Hallo Hans-Jürgen!
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CC 7
Dubletten
Hallo Wilfried !
Auch wenn ich mit meiner Stellungnahme etwas zu spät bin ...nunja...schlimmstenfalls hätte Dein Wettkampf dann eben 21 Partien...
Wie der Brite zu sagen pflegt: Better late than never!
21 Partien kämen für mich aber nicht in Betracht, da ich peinlichst auf Chancengleichheit achte. Es hätten dann je 22 werden müssen!
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CC 7
Zitat von EberlW
"Der letzte Zweikampf ist ja noch nicht beendet, weshalb hier der finale Doublettencheck noch ein bisschen warten muss"
Es ist zweifellos viel zweckmäßiger den Dublettencheck vorzuziehen, also bereits während der Austragung der laufenden Partie zu überprüfen, ob die Eröffnungsphase (eventuell gilt es Zugumstellungen zu berücksichtigen) identisch verlief. Damit hätte man elegant die gesamte Problematik vermieden...aber wir hätten hier nichts zu diskutieren...
Nun, ich habe ja stets von Partie zu Partie auf Doubletten geachtet. Warum mir die fraglichen Partien des ersten Zweikampfes nicht sofort aufgefallen sind, ist mir selbst ein Rätsel ... und auch ein wenig peinlich, bin ich doch für meine sonst eher pedantische Art bekannt. Der "finale Doublettencheck" bezog sich allerdings zum Zeitpunkt des Postings lediglich auf den noch nicht beendeten 6ten Zweikampf, da die letzten zu spielenden Partien ja durchaus noch hätten Doubletten werden können. Selbstverständlch hätte ich sie dann umgehend anulliert, ohne noch ein weiteres Wort zu verlieren.
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CC 7
Wenn ich einen Wettkampf spiele liegt, meine "Dublettengrenze" bei etwa einem Dutzend Züge, in Ausnahmefällen können es aber auch über 20 Züge sein (z.B. im Marschallgambit, einige Computer haben zu dieser Theorievariante mehr als 20 Züge gespeichert). Hier sollte man m.E. keine starre Grenze setzen, sondern die Sache flexibel handhaben.
Genauso handhabe ich das auch. Wenn die Geräte noch ein-zwei Züge nach dem beiderseitigen Verlassen der Bibliothek die gleichen Züge spielen, dann ist das ok für mich, werden es mehr, breche ich normalerweise ab. Die fraglichen Partien wären unter diesem Gesichtspunkt sicherlich niemals zustande gekommen, was hernach für eine Streichung spräche.
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CC 7
Zur speziellen Dublettenproblematik in Deinem Wettkampf Milano - Miami :
Zitat von Robert
"Ich würde hier schon von Dubletten sprechen, da zum Zeitpunkt der Abweichung Weiß bereits einen deutlichen Vorteil hatte. In Partie 06 konnte sich Schwarz ja nur durch Dauerschach retten und verlor ja auch die beiden anderen. Nur wenn bis zur Abweichung die fraglichen Partien absolut ausgeglichen stehen würden, könnte man sie vielleicht gelten lassen (aber was ist schon wirklich ausgeglichen? Wo zieht man die Grenze?)"
Robert hat sich ne Menge Gedanken gemacht, aber diese Argumentation überzeugt mich dennoch nicht. Sie übersieht m.E. das Wesentliche einer Dublette: nämlich den gleichen Partieausgang.
Wenn sich das Resultat einer Partie unterscheidet, kann man per definitionem schlecht von einer Dublette sprechen.
Der unterschiedliche Ausgang der Partien war es auch, der mich bewegte von einer sofortigen Löschung der Partien abzusehen und die Community anzurufen. Leider hatte ja nur Robert zeitnah geantwortet und ich wollte nun einmal endlich fertig werden.
[QUOTE=CC 7]Analoges Beispiel: zwei Spieler haben nach 30 Zügen dieselbe Stellung auf dem Brett, dem einen gelingt eine Glanzkombination mit baldigem Matt, der
andere vergurkt in Zeitnot die Partie zum Remis. Niemand käme wohl auf die Idee, die beiden Partien als Dubletten zu bezeichnen.[/QOUTE]Das sehe ich ebenso!
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CC 7
Deshalb mein Votum: Partie 06 als erste gehört selbstverständlich in die Wertung. Partie 08 ebenso als chronologisch nächstfolgende, obwohl sie fast
alle Merkmale einer "echten" Dublette erfüllt - bis eben auf das Hauptkriterium: das gleiche Partieresultat.
Das wäre meine eigene bevorzugte Variante gewesen. Ich wollte aber die Community in diese Entscheidung mit einbeziehen. Das war vielleicht in Anbetracht der kurzen zur Verfügung stehenden Zeit (weniger als 30 Stunden) zuviel verlangt - der Fehler geht also auf meine Kappe.
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CC 7
Dieses Kriterium liegt allerdings bei Partie 14 vor - den Letzten beissen die Hunde - hier ist der Sachverhalt einer echten Dublette gegeben, auch wenn sie sich am Ende marginal von Partie 08 unterscheidet. Sie fällt leider unter den Tisch und sollte nicht in die Wertung kommen.
So ist es dann ja auch gekommen, nur mit dem Unterschied, dass auch Partie 8 ersetzt wurde. Am eigentlichen Endergebnis des Zweikampfes änderte sich in diesem Fall allerdings nichts, weil es die erste Ersatzpartie gewesen war, die nun (anders als im ursprünglichen Zweikampf) für den Miami verloren ging. Es spielt dabei alos absolut keine Rolle, ob sie Partie 8 oder 14 ersetzte. Auch ansonsten ist diese ursprüngliche 8te Partie ja noch nicht verlorengegangen. Zwar befindet sie sich aktuell nicht mehr auf meiner Festplatte, aber sie steht noch hier im Forum und kann von Micha gerne ebenfalls eingepflegt werden - das wäre vielleicht sogar das Beste.
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CC 7
Zitat von EberlW
"Auch im 2ten Zweikampf gab es zwei Partien mit gleichen Anfangszügen. ...und spielten bis einschließlich Zug 11 beide Partien identisch.
Es dürfte sich hierbei ganz eindeutig nicht um Doubletten handeln.
Bei abweichender Meinung bitte ich dies entsprechend zu kommentieren.
Partie 13: 11.Sxe5 Lf6 12.f4 Te6 ... führt zu einem Sieg für Modena (1-0)
Partie 19: 11.Sxe5 Lf6 12.e3 Le5 ... führt zu einem Sieg für Miami (0-1) "
Ich kommentier's kurz, auch wenn ich absolut Deiner Meinung bin:
können keine Dubletten sein, da sich das Endergebnis der Partien unterscheidet, daher glasklarer Fall, beide zählen !
Dann sind wir uns ja einig!
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CC 7
Mit welcher Spielstufe hat der Milano Pro eigentlich die Wettkämpfe absolviert ? Es gibt ja die leidige Problematik mit dem permanent brain des Milano Pro, der hat da so seine Tücken...
Viele Grüße
Hans-Jürgen
Nun, ganz so wie ich es anfangs ausgeschrieben habe: Level = 0:30/Zug. Ich habe darauf geachtet, das nach einem Aus- und Wiedereinschalten des Gerätes das "Permanent Brain" (auch PowerSaving-Modus genannt) auf PS:0 eingestellt wurde. Auch zwischen den Partien habe ich immer wieder kontrolliert, das die Kiste "volle Pulle" rechnen konnte.
MfG,
Wilfried