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-   -   Stellung: Mephisto II geht in die Falle. (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7314)

udo 17.08.2025 01:31

Mephisto II geht in die Falle.
 
Bei einer Testpartie ,gegen einen zugegebenermaßen übermächtigen Gegner (Houdini) ging Mephisto II 6,1 Mhz unerklärlicherweise schon nach wenigen Zügen auf Turnierstufe mit der Dame in eine Falle, die auch sofort zuschnappte. Selbst auf Stufe C7 mit ~10min/Zug ließ er sich nicht davon abbringen. Auch Mephisto III ließ sich auf Turnier-und St. 7 nicht von diesem Fehlzug abbringen.

11.Dc6-a8 ?? Tb4-b7 !

Und die weiße Dame ist gefangen.


udo 17.08.2025 02:39

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Selbst Chess Genius Pro merkt erst nach 2 Min. auf Turnierstufe, das 11.Da8 nicht gerade das beste ist, und springt nach 2 1/2 min. auf 11.Sxd5 um, um dann nach 7 1/2 Min mittels 11.Sd1 die Bahn für die Dame frei zu machen.

Chess Champion 2.0 erwägt 11.Da8?? gar nicht, er bleibt auch nach 45 Min. bei 11. Sc3 x d5 . :top:

udo 18.08.2025 01:57

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Ich habe auch noch dem MM VI diese Stellung eingegeben. Auch er zieht auf Turnierstufe sowie mit ~ 15 Min/Zug immer 11. Da8?

Mephisto II Brikett 6,1 Mhz benötigte übrigens geschlagene 21 Stunden, um 7 Halbzüge durchzurechnen, mit dem Ergebnis. 11.Da8? :bigeyes:

Die Stellung ist recht komplex und ein guter Spielstärketest für Weiß, anscheinend hilft nur 11. Se2 ! aus der Not. Wobei es mit diesem Zug alleine nicht getan ist.

Das scheinen aber insgesamt nur stärkere Programme zu finden, meine Schachcomputer sind jedenfalls damit überfordert.
Obwohl sie ja immerhin bis zu 2000 Elo haben .

Wie es laufen könnte, zeigen Fritz 18 mit Weiß und Rybka 4.1 mit Schwarz und jeweils ~1min/Zug .

[Event "60s/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2025.08.17"]
[Round "?"]
[White "PowerFritz 18"]
[Black "Rybka"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "2bq1rk1/p1p2ppp/2Qb1n2/3p4/1r1P4/2N1PN2/PP3PPP/R1B1K2R w KQ - 0 11"]
[PlyCount "21"]
[TimeControl "60/1800:30/900:30/900"]

{4096MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 11. Ne2 {-0.86/26 3} Rc4 {4} 12. Qb5 {-0.87/32 108} c6 {83} 13. Qb3 {-0.39/27 98} Bf5 {47} 14. Ng3 {-0.30/29 163} Bb4+ {27} 15. Bd2 {-0.33/28 36} Bc2 {30} 16. Qxb4 {-0.19/27 84} Rxb4 {23} 17. Bxb4 {-0.17/30 52} Re8 {25} 18. O-O {-0.21/29 28} a5 {28} 19. Ba3 {-0.19/28 33} Ba4 {28} 20. Rfc1 {-0.13/27 33} Bb5 {98} 21. Rc3 {-0.13/27 69} 1/2-1/2


Lucky 18.08.2025 18:23

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Der Atlanta zieht bei Turnierstufe auch 11. Da8.

Das ist natürlich jetzt doof, da der Zug als schlecht erkannt ist. Allerdings, ein sofortiges Verlorensein der Dame kann ich nicht erkennen, im Gegenteil, sie sorgt für eine verkrüppelte Entwicklungssituation am schwarzen Damenflügel.

Ich habe als Schwarzer mehrere Abspiele auf meinem Atlanta durchprobiert, um der eingesperrten weißen Dame habhaft zu werden, aber so einfach ist das nicht.

Wenn mehrere Elo-2000-Schachcomputer diesen Zug berechnen, muss ein bisschen was dran sein. Doch positionell "schön" steht die Dame nicht.

Gruß!

Immerhin: Eine nette Übung.

udo 18.08.2025 20:29

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Hier eine kleines Demospiel mit Vorgabe 11.Da8?

Es gab ein bisschen Figurengeplänkel, aber Chess Genius war sofort immer im negativen Bewertungsbereich.

[Event "30s/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2025.08.18"]
[Round "?"]
[White "Chess Genius Pro"]
[Black "Stockfish 17.1"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "2bq1rk1/p1p2ppp/2Qb1n2/3p4/1r1P4/2N1PN2/PP3PPP/R1B1K2R w KQ - 0 11"]
[PlyCount "12"]

{2048MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 11. Qa8 {0} Rb7 {-4.47/31 23} 12. O-O {0} c6 {-4.57/31 21} 13. b4 {213} Qc7 {-4.79/30 11} 14. a3 {56} h5 {-4.92/31 21} 15. h3 {107} Rb8 {-4.85/32 27} 16. Qxb8 {103} Qxb8 {-4.96/31 14} *


Lucky 18.08.2025 21:33

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Ja, den Zug c6 mit anschließendem Dc7 hatte ich übersehen. Allerdings schiebt Weiß unnötigerweise seine Rochade dazwischen und verliert Zeit zur Rettung der Dame. Ich muss morgen abend nochmal probieren. Jetzt ist schon alles abgeräumt. Interessant ist die Stellung allemal.

Gruß!

udo 18.08.2025 22:30

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Weiß kann die Dame nicht mehr retten. Mit der Rochade wollte er vermutlich nur die schlechte Grundstellung verbessern.

Update, ich hatte den Chess Champion 2.0 noch einmal laufen lassen. Nachdem er fast 10 Stunden nur bis zum 5.ten Halbzug gekommen war,:confused: , und dabei durchgehend 11. Sxd5 erwog, zeigt er nun nach 11.Stunden den 7.ten Halbzug an, und drei mal darf man raten. !

1.Da8?? :nene: Ist da irgendwie ein Magnet? :D

Wandersleben 18.08.2025 23:11

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Hallo, Udo,

jetzt würde mich doch interessieren, wie der Mephisto II es "geschafft" hat, bereits im 10.zug seine dame auf c6 ins abseits zu führen. Magst du die ersten 10 züge bitte kundtun? Denn dort bahnte sich ja offensichtlich das verderben bereits an.

Viele grüße
Horst

udo 19.08.2025 02:18

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Hallo Horst, leider kann ich mit den ersten Zügen nicht mehr dienen. Ich hatte die Partie mit dem Lucas Chess Programm gespielt, es war eine Nacht und Nebelaktion gegen das Houdini Programm , welches laut Angabe über 3000 Elo hat. Natürlich ist der Mephisto II da chancenlos, nur das es quasi so schnell ging, war erstaunlich. Ich spielte das eigentlich nur aus schachlich-technischem Interesse.
Und daraus ergab sich eben diese interessante Stellung. Ich weiß nur noch, das Mephisto II eine etwas waghalsige Eröffnung hin legte, bzw. auch recht schnell aus dem Buch war. Ich könnte höchstens versuchen, die Partie zu reproduzieren. Aber ob das gelingt?

Wandersleben 19.08.2025 03:24

AW: Mephisto II geht in die Falle.
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 133522)
Ich könnte höchstens versuchen, die Partie zu reproduzieren. Aber ob das gelingt?

Absolut überflüssig!
Spar dir diese unnütze zeit für schönere dinge!


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