Schachcomputer.info Community - Test: Spacious Mind's Paris School

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Spacious Mind's Paris School

Hallo an Alle,

Die Pariser Schule basiert auf Spielern, die viel Zeit im Café de la Régence verbrachten, beginnt jedoch im 19. Jahrhundert, einige Jahre nach der Renaissance.

Ich habe gerade die Auswertungen der Paris School abgeschlossen und gerade die erste Testtabelle ausgefüllt. Nachdem ich King R30 getestet hatte, dachte ich, ich würde diese Tabelle mit anderen teilen. Ich habe keine anderen Computer getestet, aber nachdem King R30 mit einem Ergebnis von 1610 ELO fertig war, dachte ich: OH! Dies könnte eine Herausforderung für dedizierte Schachcomputer sein.

ÜBER DAS TESTSPIEL

Dies ist das 16. Spiel des 4ten Match zwischen De Labourdonnais und McDonnell. Der Gesamtsieger war De Labourdonnais, und obwohl es keine offiziellen Weltmeisterschaften gab, galt das damalige Match als inoffizielle Weltmeisterschaft zwischen einem Franzosen und einem Briten.

Obwohl dieses Spiel in England stattfand, verbrachte De Labourdonnais die meiste Zeit mit Schachspielen im berühmten Café de la Régence in Paris.

[Event "London m4"]
[Site "London"]
[Date "1834.??.??"]
[Round "16"]
[White "McDonnell, Alexander"]
[Black "De Labourdonnais, Louis Charles Mahe"]
[Result "0-1"]
[ECO "B32"]
[Opening "Sicilian"]
[Variation "Lowenthal, 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5"]
[PlyCount "74"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nxc6 bxc6 6. Bc4 Nf6 7. Bg5
Be7 8. Qe2 d5 9. Bxf6 Bxf6 10. Bb3 O-O {Start Test} 11. O-O a5 12. exd5
cxd5 13. Rd1 d4 14. c4 Qb6 15. Bc2 Bb7 16. Nd2 Rae8 17. Ne4 Bd8 18. c5 Qc6
19. f3 Be7 20. Rac1 f5 21. Qc4+ Kh8 22. Ba4 Qh6 23. Bxe8 fxe4 24. c6 exf3
25. Rc2 Qe3+ 26. Kh1 Bc8 27. Bd7 f2 28. Rf1 d3 29. Rc3 Bxd7 30. cxd7 e4 31.
Qc8 Bd8 32. Qc4 Qe1 33. Rc1 d2 34. Qc5 Rg8 35. Rd1 e3 36. Qc3 Qxd1 {End
Test} 37. Rxd1 e2 0-1

Hier ist die Endstellung des Tests:

Der Tasc R30 King 2.5 (unter Mess) bei 30 Sekunden Pro Zug endete mit 1610 ELO.

Hier ist der Download-Link für die Paris School Tests:

https://www.spacious-mind.com/forum_...ris School.zip

Beste grüße

Nick

AW: Spacious Mind's Paris School

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 126574)

Der Tasc R30 King 2.5 (unter Mess) bei 30 Sekunden Pro Zug endete mit 1610 ELO.

Hier ist der Download-Link für den Paris School Test 1:

https://www.spacious-mind.com/forum_...ris School.zip

Beste grüße

Nick

Hallo Nick
Und wie wird der Elo-Wert ermittelt?
Beste Grüsse
Kurt

Re: AW: Spacious Mind's Paris School

Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 126576)

Hallo Nick
Und wie wird der Elo-Wert ermittelt?
Beste Grüsse
Kurt

Hallo Kurt,

Ich hatte ja versucht Renaissance test durch Punkte anzupassen so nah wie ich konnte ueber eine gleiche Formel die dann ueber 10 tests sich einigermassen aehneln zu ELO, damit es fuer den Menschen einigermassen vergleichbar aussieht.

Die gleichen formeln habe ich dann gerade zu dieses Test Spiel uebertragen und wie man sieht der R30 King bei 30 sekunden tut sich ein bischen schwer bei dieses Spiel. Also, zum Schluss nur 1610 Punkte fuer dieses Spiel.

Die anderen Paris Test Spiele bekommen auch alle die gleichen rechnungen so wird es bestimmt zwischen Spiele hoch und runter gehen bei den Spielwerten, aber spaeter der durschnitt hoffentlich wie bei Renaissance eingermassen Gut auskommt.

Es gibt aber auch ein Renaissance Spiel (spiel 10) wo der R30 King 2.5 nur 1630 bekam bei TM stufe aber zum Schluss ueber die 10 Spiele ein Wert von 2344 erreichte.

Ich glaube du weisst auch von erfahrung das die Zugstaerken Zug fuer Zug sich sehr schwanken bei programme.

Gruss
Nick

Re: Spacious Mind's Paris School

Hallo Kurt

Ich werde gleich den Stockfish 16-1 bei 30 Sekunden testen. Du koennest auch dein Programm testen wenn es so stark ist wie Stockfish wuerde ich voraussagen das die beiden irgendwo zwischen 3300-3600 enden.

Gruss
Nick

Re: Spacious Mind's Paris School

Ok der Stockfish 16-1 erziehlte 3668

Code:

COMPUTER TEST RESULT        COMPUTER TEST RESULT

I7-8750H PC                TASC

STOCKFISH 16-1                R30 KING 2.5 NORMAL

TORD ROMSTAD                JOHAN DE KONING

30 SECONDS                30S AVERAGE – LEVEL 30S

TOTAL SCORE:                TOTAL SCORE:

3657                            1572

Gruss
Nick

Re: Spacious Mind's Paris School

Ja, dieses Spiel wird fuer alle alten computers sehr schwer sein. Ich spielte gerade den Scisys Sensor Chess.

Code:

I7-8750H PC        TASC                        SCISYS

STOCKFISH 16-1        R30 KING 2.5 NORMAL        SENSOR CHESS MOD. 221

TORD ROMSTAD        JOHAN DE KONING                JULIO KAPLAN & CRAIG BARNES

30 SECONDS        30S AVERAGE                LEVEL 2 30 SECONDS

TOTAL SCORE:        TOTAL SCORE:                TOTAL SCORE:

3657        1572                        -245

Ich glaube beim Novag MK1 wird es -1000 geben :) Es gab schon ein Mk1 Spiel das Eric (Tibono) spielte mit -805! Das ist der zur Zeitige Rekord!

Gruss
Nick

AW: Re: Spacious Mind's Paris School

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 126579)

Ok der Stockfish 16-1 erziehlte 3668

Code:

COMPUTER TEST RESULT        COMPUTER TEST RESULT

I7-8750H PC                TASC

STOCKFISH 16-1                R30 KING 2.5 NORMAL

TORD ROMSTAD                JOHAN DE KONING

30 SECONDS                30S AVERAGE – LEVEL 30S

TOTAL SCORE:                TOTAL SCORE:

3668                        1610

Gruss
Nick

Hallo, Nick,

da muss ich meine bedenken anmelden.
Da du im anderen thread

https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=10

erklärt hast, dass du deine tests an Stockfish 16.1 eichst, kannst du umgekehrt nicht Stockfish 16.1 mit einem dieser tests einstufen.

Natürlich wird Stockfish beim test nur bestätigen, dass er vorher die besten züge berechnet hat.
Das wäre so, als wenn der mensch, der sich für eine quizshow die fragen ausgedacht hat, anschließend als kandidat am quiz teilnimmt.

Viele grüße
Horst

Re: AW: Re: Spacious Mind's Paris School

Zitieren:

Zitat von Wandersleben (Beitrag 126584)

Hallo Horst,

Doch das geht sehr gut. Ich eiche doch den Stockfish bei jeden Zug sehr viel Tiefer als 3 minuten pro zug daher bei ganz lange Bedenkzeiten ist er der Meister. Bei 3 minuten pro Zug oder weniger kann er auch nicht seine best Leistung erreichen daher kann man Ihn auch testen.

Hier siehst du es bei Renaissance:

Code:

COMPUTER NAME        LEVEL        G1        G2        G3        G4        G5        G6        G7        G8        G9        G10        RATING

STOCKFISH 16-1        180S        3400        3200        3622        3587        3516        3441        3704        3633        3555        3772        3543

STOCKFISH 16-1        30S        3129        2854        3475        3530        3264        3493        3627        3553        3363        3497        3379

Man kann jedes engine, egal was hiermit Testen bei Turnierstufen usw. Da ich Turnierstufe fuer das eichen benuetzte.

Gruss
Nick

Gruss
Nick

AW: Spacious Mind's Paris School

Unschuldige Frage eines Ahnungslosen: Heißt die "Eichung" der Maschinen auf 1610 Elo anhand dieser Partie im Umkehrschluss, dass die beiden Spieler auf 1610-Niveau gespielt haben?

Gruß!

Re: AW: Spacious Mind's Paris School

Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 126592)

Unschuldige Frage eines Ahnungslosen: Heißt die "Eichung" der Maschinen auf 1610 Elo anhand dieser Partie im Umkehrschluss, dass die beiden Spieler auf 1610-Niveau gespielt haben?

Gruß!

Ja genau der Test ist ja nach Menschen spiele gebaut. Wenn der Mensch bei 1610 das Spiel spielte dann wuerde der Stockfish Ihn im verhaeltnis zu sich selbst bei einer Staerke von 1610 betrachten. Beispiel:

Code:

HUMAN                 I7-8750H PC        TASC                        SCISYS

HUMAN                STOCKFISH 16-1        R30 KING 2.5 NORMAL        SENSOR CHESS MOD. 221

HUMAN                TORD ROMSTAD        JOHAN DE KONING                JULIO KAPLAN & CRAIG BARNES

HUMAN                30 SECONDS        30S AVERAGE                LEVEL 2 30 SECONDS

TOTAL SCORE:        TOTAL SCORE:        TOTAL SCORE:                TOTAL SCORE:

1864                3668                1610                        -61

WHITE SCORE:        WHITE SCORE:        WHITE SCORE:                WHITE SCORE:

1436                3693                1085                        404

BLACK SCORE:        BLACK SCORE:        BLACK SCORE:                BLACK SCORE:

2291                3644                2134                        -527

Wie du oben siehst der McDonnel als Weiss spielte 1436 Punkte gegenueber R30 King 1085 Punkte. Daher hatte der McDonnel das Spiel als Weiss insgesamt besser verstanden als der King 2.5

De Labourdonnais als Schwarz erreichte 2291 Punkte daher versteht er es auch besser als der King 2.5 der nur 2134 schaffte. Daher kann man davon ausgehen bei dieses Spiel das beide Spieler eigentlich sehr Gut fuer Ihre zeiten waren. Ok man muesste mehr spiele von den beiden Menschen testen um das genauer zu sagen. Aber dieses spiel hat immerhin 52 Stellungen und das Zeigt das beide Spieler gut genug sind einen King 2.5 zu schlagen. Und das finde ich interessant fuer das Jahr 1834 wo es keine computer oder rechner gab ausser papier und bleistift.

Gruss
Nick

PS... Ein Eroeffnungsbuch wuerde den computers auch nicht viel helfen da sie nach 3-4 Zuegen immer wieder aus dem Buch waeren. Damals spielte man anders wie heute.