Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo !

I received few days ago a newcomer into my collection, CP 2000 (mains adaptor being Novag labelled).

CPU speed is a bit unsure (related webpages display either 1,78 or 2 Mhz; user manual displays 2.000.000 operations/s - I guess operations not to be instructions, a F8 is not RISC, so might well mean 2Mhz).

I performed a check comparing the hardware device to the emu, as pace is usually very accurate in the emu, and speed setting known - here the emu is set by design to 2Mhz without configuration option to change it.

Using lv6 (2 to 20 minutes) to get a sufficient thinking time, first moves a3 d5 Nf3, then:

emu@2Mhz: Nc6 4min 40.7s = 280.7s
cp2k@?Mhz: Nc6 3min 17.3s = 197.3s

If emu pace is correctly implemented, would lead to ?Mhz = 2.85Mhz :raffnix: which would not comply with F8 3850 capability (according to relevant CPU webpages, from 1 to 1,79Mhz or 1 to 2Mhz).

I point out my hardware device is always, regularly, any time & any move, faster than the emu - not a singularity from the measured test. The beep is higher tone as well.

I would much appreciate some device owner(s) to perform same or so comparison, and report in this thread the result they get! Or, without need for the emu, perform the very same few moves and report their own hardware's time for Nc6.

Danke sehr!
Gruß
Eric

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Yes, 2.85MHz is out of range for this CPU.
It's possible there are timing bugs in the cpu core emulation. A while ago, there was talk on this forum that the Novag MK1(also uses F8) is emulated too slow too.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hi,

da anscheinend nicht sicher ist, ob die F8-CPU in MAME mit der korrekten Geschwindigkeit emuliert ist, wäre es nicht schlecht, wenn einige Kollegen hier, die einen Schachcomputer mit so einer F8-CPU besitzen, testen könnten, ob die Emulation in CB-Emu/MAME tatsächlich unterschiedlich schnell wie das echte Gerät ist.
Falls nämlich wirklich die F8-Emulation kein korrektes Timing hat, dann würde das natürlich alle Modelle mit F8-CPU betreffen, und das sind in CB-Emu doch eine ganze Menge.

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Franz..

Ich werde heute Nachmittag den Boris Diplomat anhand eines
2 zügigen Mattproblems untersuchen.

Viele Grüße
Mark 1

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Ich habe leider kein solches Gerät, sonst würde ich mich dran beteiligen.

Aufgrund eines einzelnen Ausreißers sollte man keine voreiligen Schlüsse ziehen. Auch die max. spezifizierte CPU-Frequenz ist kein hinreichendes Argument. Das Gerät könnte getuned sein oder sogar vom Hersteller absichtlich übertaktet. Ich habe unzählige Computer und Module offen gesehen, wo die CPU ganz offensichtlich serienmäßig und in voller Absicht jenseits der Spezifikation betrieben wurde. Das war damals einfach so... 25-50% waren durchaus üblich.

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

For Boris Diplomat, the emulated CPU frequency is measured by comparing the blinking rate with a video recording.
If chess calculations are still too slow but blink timing is correct, then there's definitely something wrong with internal CPU timing emulation.

CP2000 is exactly 2.0MHz according to the manual(8.2 Specifications). If it was a higher speed by overclocking, I'd expect them to brag about it in there.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

If the device has a quartz crystal or an oscillator it should help to open it and have a look at the quartz.

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Chess computers with F8 CPU and XTAL are:
- Compuchess - 1.78MHz
- Boris - 2MHz
- Savant - 4Mhz/2 divider (sub-cpu, handling keyboard & lcd)

No XTAL:
- Delta 1 (2MHz, LC circuit measured)
- Conic Computer Chess/Master I (2MHz, LC circuit measured)
- MK I (approx 2.18MHz measured)
- Chess Traveler/Pocket Chess (3MHz/2 divider, measured)
- Boris Diplomat (3MHz/2 divider, guessed)
- CP2000 (2MHz guessed)

with "measure", in this case I mean electronically measure the CPU clock pin with an oscilloscope or gadget.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Mark,
sehr gut - bin schon gespannt auf das Ergebnis.

Anstelle einer Mattaufgabe, die meistens doch recht umständlich einzugeben ist, ginge es auch von der Ausgangsstellung aus, wenn man das Programm rasch aus der Eröffnung wirft, z.B. mit 1.a3 ... 2. h3 (das hat wohl kein Gerät im Buch).
Wenn man dabei einen Level einstellt, sodaß der 1. oder 2. schwarze Gegenzug ca. 2-3 Minuten braucht, dann lassen sich die Werte des echten Geräts mit der Emulation schon ganz gut vergleichen.

Eigentlich glaube ich nicht, daß da in MAME bei der F8-CPU irgendwas nicht stimmt, ich vermute eher, daß Tibono einfach einen getunten CP2000 erstanden hat.
In den Sourcedateien 'f8.cpp/h' hab ich jedenfalls nichts entdeckt, was irgendwie mit der Emulationsgeschwindigkeit zu tun hat (obwohl ich natürlich von so einem Code zur CPU-Emulation nicht viel Ahnung habe).

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Franz..


Matt in 2


Bin mit der Mattaufgabe schon fertig. Weiß aber nicht was ich davon halten soll.
Zuerst mal die Lösungzeit vom Original. Sie betrug ~2:38 Min
gemessen mit einer Stoppuhr.

Der Emulator verhielt sich anders . Die Lösungsseiten variieren allerdings
zwischen 2:15 und 2:22 min (Stoppuhr).Ich habe es 4 mal gemessen.

Tatsache ist aber auch das die Digitalanzeige des Emulators etwas schneller geht als die des Boris Diplomaten.

Vielleicht hat ja noch einer den Diplomaten zum gegen messen

Wenn du noch einen anderen Test wünscht, dann nur zu .

Viele Grüße
Mark 1