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-   -   Off Topic: Das Millionen Dollar Schachproblem (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5516)

udo 03.09.2017 01:10

Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Hallo, ich bin zufällig auf eine Seite der University of St. Andrews in Schottland über Umwegen gestoßen, wo es wohl darum geht, ein Algorithmus zu finden, um bei einem Schachbrett mit 1000x1000 Feldern Damen so zu verteilen, das sie sich nicht gegenseitig bedrohen, wenn ich das ganze richtig verstanden habe. Für Computer wohl nicht lösbar, bzw. sollte ein Deep Thought dafür angeblich 500.000.000 Jahre brauchen.
Das ganze soll mit 1 Millionen Dollar belohnt werden.

Durch eine ev. Lösung sollen widerrum andere Probleme besser lösbar sein.

https://www.st-andrews.ac.uk/news/ar...1539813,en.php

Tja, wer gerade mal nichts zu tun hat ;)

MHz 03.09.2017 11:48

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Hallo,
auf einem normalen Schachbrett ist das kein Problem,
aber bei 1000 x 1000 Feldern !? Das ist mir zu viel ..

Grüße
Gerd

paulwise3 04.09.2017 12:49

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Zitieren:

Zitat von MHz (Beitrag 69186)
Hallo,
auf einem normalen Schachbrett ist das kein Problem,
aber bei 1000 x 1000 Feldern !? Das ist mir zu viel ..

Grüße
Gerd

Es ist nicht so schwierig ein rekursives Algorithmus dafür zu programmieren, habe ich schon mal gemacht. Aber das wird wohl sehr viel rechenzeit kosten für ein 1000 x 1000 brett...
Und dazu hat man auch noch gesagt eine lösung sei nicht genügend: es sollte ein neues, sehr effizientes algorithmus sein... So etwas wie ein alternatives Simplex algorithmus?!

Ein million ist aber das pondern wert... ;)

Gruss, Paul

Solwac 04.09.2017 16:06

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
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Zitat von paulwise3 (Beitrag 69206)
Es ist nicht so schwierig ein rekursives Algorithmus dafür zu programmieren, habe ich schon mal gemacht. Aber das wird wohl sehr viel rechenzeit kosten für ein 1000 x 1000 brett...

Sehr viel ist eine gnadenlose Untertreibung. ;)
Der Algorithmus muss schon ausgefallener sein...

Drahti 04.09.2017 19:13

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Was soll der Algorithmus denn finden bzw. beweisen? Eine (von möglicherweise vielen) Lösung(en) zu konstruieren ist doch vergleichsweise trivial. Es können nicht mehr als 1000 Damen sein. Jede Reihe und jede Spalte darf max. eine Dame enthalten... Zusätzlich sind die Diagonalen zu beachten. Wenn mich nicht alles täuscht, kann man die Damen einfach auf dem Brett aufstellen nach einem Schema "nächste Zeile 2 Felder rechts" und nach Überlauf in der letzten Spalte rechts dann wieder links entsprechend die nächste freie Spalte besetzen...

Also: was genau ist die Aufgabe und wo löst man dann den 1 Mio Scheck ein? ;)

DarkStar 04.09.2017 19:35

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 69211)
Also: was genau ist die Aufgabe und wo löst man dann den 1 Mio Scheck ein? ;)

Dein Algo ist völlig korrekt und Du brauchst nur eine gültige Lösung für den Scheck ...

Das "Problem" steckt einfach in der Fakultät von 1000. Sonst alles easy ...

Stay tuned ...
Carsten

paulwise3 04.09.2017 20:29

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
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Zitat von Solwac (Beitrag 69210)
Sehr viel ist eine gnadenlose Untertreibung. ;)
Der Algorithmus muss schon ausgefallener sein...

:cool: ;)

Drahti 04.09.2017 21:56

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Carsten, was ist das tatsächliche Problem? Muss man ALLE Lösungen finden? Oder die Anzahl der möglichen Lösungen? Möglicherweise reduziert um Spiegelungen und Drehungen? Wenn es so einfach wäre, hätte doch schon jemand das Geld abgeholt... :)

paulwise3 04.09.2017 22:21

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 69211)
Was soll der Algorithmus denn finden bzw. beweisen? Eine (von möglicherweise vielen) Lösung(en) zu konstruieren ist doch vergleichsweise trivial. Es können nicht mehr als 1000 Damen sein. Jede Reihe und jede Spalte darf max. eine Dame enthalten... Zusätzlich sind die Diagonalen zu beachten. Wenn mich nicht alles täuscht, kann man die Damen einfach auf dem Brett aufstellen nach einem Schema "nächste Zeile 2 Felder rechts" und nach Überlauf in der letzten Spalte rechts dann wieder links entsprechend die nächste freie Spalte besetzen...

Also: was genau ist die Aufgabe und wo löst man dann den 1 Mio Scheck ein? ;)

Wenn das nur so einfach wäre... Versuche es doch mal auf ein schachbrett 8 x 8, du wirst sehen das es einige zeit kostet bevor du eine lösung hast ;).

Wenn man weiter liest auf die website, wird es klar das man nicht nur eine (der möglich viele) lösung haben will, doch das man auch ein (wenn möglich neues) effizientes algoritmus sucht das man vielleicht auch für viele andere komplexe probleme nutzen kann.

Gruss, Paul

DarkStar 05.09.2017 07:55

AW: Das Millionen Dollar Schachproblem
 
Hi,

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Zitat von Drahti (Beitrag 69219)
Carsten, was ist das tatsächliche Problem? Muss man ALLE Lösungen finden? Oder die Anzahl der möglichen Lösungen?
Möglicherweise reduziert um Spiegelungen und Drehungen? Wenn es so einfach wäre, hätte doch schon jemand das Geld abgeholt... :)

Eigentlich wird bei der Fragestellung n-Damen auf einem n x n Feld immer gefordert, dass alle Lösungen gefunden werden (gesamt und um Symmetrien bereinigt, bei einem 8 x 8 Feld sind das 96 Lösungen und 12 bereinigt).

Bei n = 1000 hast du ca. 1000! (1000 Fakultät) Möglichkeiten. Da liegt das Problem. Ich glaube , Du hast dir über die Größe der Zahl noch keine Gedanken gemacht.

Das ein effizienter Algo gesucht wird (wie Paul schreibt), ist nicht die Aufgabe, sondern quasi der Nebeneffekt. Hast du nämlich einen Algo, der alle Lösungen in Polynominalzeit lösen könnte, wäre der automatisch sehr sehr effizient.

Ich würde dir allerdings schon einige Tüten Gummibärchen spendieren, wenn du bis Jahresende eine einzige Lösung für n = 1000 präsentierst Egal wie elegant der Algo ist ...

Stay tuned ...
Carsten


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