Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Liebe Schachcomputer-Fans :)

Ich durchstreife diese Community und stelle immer wieder fest, daß die Spielstärke das oberste Argument zu sein scheint.
Ich finde so etwas aberwitzig, denn wir befinden uns nicht mehr in Steinzeitalter der Schachcomputer-Entwicklung und jeder bessere Schachcomputer schlägt die meisten Leute hier und dabei schätze die durchschnittliche ELO aller Fans hier mal noch recht hoch und taxe sie mal zu einem guten Clubspieler.
Aber Leutels bleibt doch mal auf der Erde ...ist es nicht schon fast egal, ob
der gute Durchschnittsspieler hier von einer "Kiste" mit 2000 ELO oder 2200 ELO geschlagen wird oder per Laptop mit 3200 ELO?

Ich freue mich, daß der Schachcomputer langsam wiederentdeckt wird und hatte gerade (den zugegeben etwas spielschwachen) Milton Bratley zum ersten Mal im Besitz, weil ersteigert .Aber whoww :) ! wie liebevoll wurde 1983 dieser Schach-Computer hergestellt? Optisch elegant und mit Krönungshäubchen für Bauern und als Roboter. Heute könnte man noch viel mehr tun.
Ich würde mich daher freuen, wenn ähnlich interessante Schachcomputer wieder hergstellt würden und ELO zwar wichtig ist und bleibt, aber vor allem
innovative Konzepte würden mich freuen. Von den Pionieren gibt es noch Einiges zu lernen ;) Vor allem Liebe zum Detail und Phantasie.

Euer Chesswalker ;)

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Guten Morgen Chesswalker :)

ich teile uneingeschränkt Deine Freude darüber, dass Schachcomputer langsam wiederentdeckt werden. ;) Es ist nicht zu leugnen, dass die Spielstärke ein wichtiges Kriterium darstellt. Meiner Meinung nach findest Du in unserem Forum jedoch durchaus eine ganze Reihe von "Nostalgikern", denen der Spielstil des Schachprogramms extrem wichtig ist.

In diesem Zusammenhang darf ich z.B. an die Fansites von Sascha zum Mephisto Glasgow verweisen:

https://www.schachcomputer.info/foru...phisto+Glasgow

oder auch auf die aktuellen Bemühungen, dass es evtl. zu einer Weiterentwicklung dieses einzigartigen Programms kommt:

https://www.schachcomputer.info/foru...phisto+Glasgow


Es gibt natürlich noch andere Schachcomputer, deren Spielstil begeistern konnte und in unsere Community wirst Du auch genügend "Liebhaber" dafür finden. Leuten welchen es nur um die reine Spielstärke geht, wirst Du vermehrt in anderen Foren wie beispielsweise dem CSS-Forum finden.

Wir sollten die historische Chance nutzen alles dafür zu tun, dass der "Geist der Schachcomputer" wiederentdeckt wird, so wie Du es bereits in Deinem Post treffend beschrieben hast ;) Und unser Forum ist dafür bestens geeignet, denn hier findet sich eine fulminante Expertise, eine besondere Liebe zu den wunderbaren alten Schachcomputern und ein freundlicher Umgangston den ich aus keinem anderen Forum kenne. In diesem Sinne viel Freude mit Deinen alten Geräten, denen man auch gerne mal den ein oder anderen Lapsus verzeiht, sie sind halt auch nur Menschen :D

Gruß
Egbert

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Nun ja, so ganz abwegig finde ich das jetzt nicht, denn es geht ja in erster Linie ums Gewinnen...
hier aber gebe ich Dir recht, denn früher (als es noch keine PC-Programme gab) gabs halt nichts besseres. Da war man bei jeder Neuvorstellung gespannt, ob sich eine Spielstärkesteigerung ergab.
Heutzutage hat fast jeder genug Hardwarepower in seiner Hosentasche, um damit Großmeisterturniere gewinnen zu können. Da hat man eher das Problem, dass man die Spielstärke künstlich bremsen muss, dass man als Normalspieler überhaupt eine Chance hat.

Deshalb bin ich auch kein Tuningfreund, weil ich der Meinung bin, dass man das heute nicht mehr nötig hat. Man baut ja in einen historischen Bugatti oder Düsenberg auch keinen GTI-Motor ein, um ihn schneller zu machen...;)
Die einzige Kiste, die ich selber über die Werksspezifikation hinaus "frisiert" habe, war ein Mephisto Merlin 16K; ein potthässlicher CXG Super Enterprise-Klon, bei dem es mir auch relativ egal gewesen wäre, wenn ich ihn geschrottet hätte ;) Außerdem lässt sich die Taktfrequenz beim verbauten 6301Y zumeist problemlos verdoppeln, was das Handling der Stufen einfach macht.
Mich würden neue Programme interessieren, z. B. Umsetzungen von PC-Engines auf abgespeckte Hardware, wie sie der Millennium ChessGenius mitbringt (oder vergleichbares) Aber das dürfte wohl schwierig sein.
Aber ich würde z. B. gern ein großes Touchscreendisplay verbaut sehen, das flexibel zu bedienen wäre und beliebige Infos anzeigen könnte (ich gebs zu, ich bin ein "Infofreak":D)
Klar, dass das nicht für 99,99€ zu realisieren sein wird, aber zumindest hier könnte man ein bisschen Fortschritt einfliessen lassen...

viele Grüße
Robert

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Ja ,danke Egbert :) toll geschrieben ;)

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Natürlich ist die Spielstärke wichtig, vor allem bei kleiner Hardware. Aber spätestens ab ca. 2000 Elo muss die Spielstärke auch "erklärt" werden, d.h. Hauptvariante, Bewertung usw. stehen bequem zur Verfügung.

Ein Schachcomputer ist eben nicht nur ein Schachpartner mit einer bestimmten Spielstärke, man will ja auch mit fiebern, analysieren und hoffentlich auch lernen.

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Hallo...das sind gute Argumente :) Danke

P.S. Aber trotzdem scheinen 90% der Dialoge ELO-Themen :vogel: zu sein:D

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Das liegt aber in der Natur der Sache:

Wie gut jemand mit einem bestimmten Gerät mit fiebern, analysieren, lernen usw. kann ist in wesentlichen Geschmackssache und nicht numerisch fassbar.

Die Spielstärke kann durch Testpartien bestimmt werden, aber die numerisch Einstufung kann und wird diskutiert.

Letztlich ist ELO für Brettgeräte relativ unnütz. Relativ deshalb, weil ELO nur unbekannte Duelle oder Menschen (aufgrund der schwankenden Spielstärke) vorhersagen will. Wenn ein Zweikampf über 20 Partien zwischen Roma und MM IV auf Turnierstufe durchgeführt wird, welche Vorhersage erscheint Dir (und anderen natürlich) besser und warum?

a) 12,0 - 8,0 für den Roma
b) 13,5 - 6,5 für den Roma
c) etwas anderes

Meinen Tipp gebe ich morgen ab. ;)

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

LOL...:D okay, ich mach den Spaß mit ;)

Tippe auf Variante B, weil der Roma im Endspiel gut ist, nur taktisch bisschen anfällig. R.Lang-Programme bringen Siege nach Hause und verspielen
sie kaum im Endspiel ;)
Im Blitzschach hätte Roma als 16-Bit-Maschine (nach meiner Schätzung) noch mehr Vorteile gegenüber MM IV.

Grüße :):)

P.S. Der Roma wir oft unterschätzt. Ich selber kaufte kürzlich einen Roma (als Mondial 68000 XL) und gleich in einem ersten Testspiel besiegte er eindeutig meinen Milano Pro.Der Milano Pro hatte Chancen im Mittelspiel, wurde aber im Endspiel fast "zerlegt":D .Für weitere Tests fehlte mir die Zeit ;)

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Hallo,
Der Mondial 68000 XL ist kein Roma sondern ein Dallas 68000!
Grüsse aus Münster
Werner

AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?
 

Die Programme Roma 68000 und Dallas 68000 dürften "quasi" identisch sein ;) oder eben nur minimale Unterschiede (EröffungsBibliothek) aufweisen (oder Wiki lügt :D ... identische Zahlen etc....)

Grüße :)