Schachcomputer.info Community - Stellung: Loslassen können

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Loslassen können

Paßend zum Jahresabschluß kurz vor Silvester möchte ich unseren "Brettis" 3 Aufgaben präsentieren unter dem Motto "Loslassen können".

Position 1 ist ein alter Hut und praktisch jedem Schachspieler ist dieser elementare Endspieltrick vertraut: 1. Kh8 ! verabschiedet sich von seinem letzten Getreuen, nach Df7: hat Weiß das Patt und damit die Punkteteilung erreicht.
Ein Mensch findet das in Nullkommanix; aber man ist überrascht, wie viele Brettcomputer sich zu lange am Bauern festklammern, nicht loslassen können und die Partie noch verlieren.

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(12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. Kh8 ! 8/3q1PK1/8/8/4k3/8/8/8 w - - 0 1

1. Kh8! De7 2. Kg8! (2. Kg7? Kf5! -/+) Kf5 3. f8D+ Remis
1. Kg8? Kf5! 2. Kh8 (2. f8D+ Kg6! -/+) De7 (2. ...Df7:? patt) 3. Kg7 Kg5 4. Kg8 Kg6 5. f8S+ (5. f8D Dh7#) Kh6 -/+
1. Kf6? Dd4+! 2. Ke7 De5+ 3. Kd8 Df6+ 4. Ke8 De6+ 5. Kf8 Kf5 -/+

Schon kniffliger kommt Position 2 daher, nicht nur für Schachcomputer eine harte Nuß. Der Mensch, durch Aufgabe 1 sensibilisiert, kommt viel leichter auf die Lösung, als wenn man Stellung 2 zuerst oder allein aufgebaut hätte, denn auch hier lautet der Lösungstip: loslassen können !

<TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. ? 5q2/3K1P1P/8/8/2k5/8/8/8 w - - 0 1

Die Lösung gibt's am Ende des Textes, wenn jemand gern zuerst selber knobeln möchte...
Ebenso bei Aufgabe 3, sieht so leicht aus, aber jetzt geht's schon eine Stufe, um nicht zu sagen, eine Treppe höher...auch bei diesem Wenigsteiner (ist's ein Silvesterknaller ?!) folgt die feinsinnige Gewinnführung dem bereits bewährten Motto: Loslassen ! :p

<TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. ? 8/6k1/P5r1/8/8/K7/4R3/8 w - - 0 1

Viel Vergnügen beim Selberlösen bzw. mit den Brettcomputern in diesem wie auch im Neuen Jahr !
Lösezeiten von Mensch und Maschine stets willkommen !

Gruß
Hans-Jürgen

P.S.
Hier die Lösungen:
Aufgabe 2:
1. h8D! Dh8: (1. ...Df7:+ 2. Kc6 =) 2. Ke7! (2. Ke6? Df8 -/+) Dg7 3. Ke8! Dg6 4. Ke7! =
1. Ke6? Kc5 2. h8D (2. Kf6 Kd6 3. Kg6 Ke5 4. Kg5 Dg7+ -/+) Dh8: 3. Ke7 Dg7 4. Ke8 Kc6 5. Ke7 (5. f8D Dd7#) Kd5 6. Ke8 Ke6 7. f8D Dd7#
1. h8T ? funktioniert nicht wegen 1. ...Dh8:?, sondern wird mit 1. ...Df7:+! widerlegt, 1. h8S? Kd5! -/+

Aufgabe 3:
1. Tg2!! Tg2: 2. a7 Tg1 3. Kb2 Tg2+ 4. Kb3 Tg3+ 4. Kb4 Tg4+ 5. Kb5 Tg5+ 6. Kb6 Tg6+ 7. Kb7 Tf6 8. a8D! +/-
1. Te7+? Kf8! (1. ...Kf6? 2.Tb7 +/-) 2. Ta7 Ke8 3. Ta8+ Kd7! = (3. ...Ke7? 4. a7! +/-)

AW: Loslassen können

Hallo Hans-Jürgen,

ich habe die Stellungen mal mit dem Risc2500 getestet, er kommt damit recht gut klar.

In Stellung 1 kommt nach ca. einer halben Minute Kh8 (mit hoher Minusbewertung) und wenn man ihm noch rund 5 Minuten Zeit lässt,
dann ändert sich die Bewertung auf +0,80, das werte ich mal als Zeichen dafür, dass er auch das Remis erkannt hat.

Stellung 2 wird schon schwieriger, hier kommt zwar ebenfalls nach einer halben Minute h8D, allerdings wird hier die Remiswendung, was die Stellungsbewertung betrifft, nicht erkannt.
Nach 1. h8D Dxh8 2. Ke7 soll De5+ mit Bewertung über 8,00 kommen und das ist auch nach einer halben Stunde noch so.

Bei der 3. Stellung, nachdem mir selbst die Lösung nach kurzer Zeit ins Auge sprang, war mir relativ klar, dass diese Lösung für den Risc kein grosses Problem darstellt,
nach knapp 4 Minuten kommt der gesuchte Zug mit einer deutlichen Steigerung der Bewertung.

Momentan absolviert gerade der Atlanta 32 MHz die Stellungen und dann kommt noch ein Novag an die Reihe.

Viele Grüße
Uwe

AW: Loslassen können

Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 53442)

Hallo Hans-Jürgen,

ich habe die Stellungen mal mit dem Risc2500 getestet, er kommt damit recht gut klar.

...
Stellung 2 wird schon schwieriger, hier kommt zwar ebenfalls nach einer halben Minute h8D, allerdings wird hier die Remiswendung, was die Stellungsbewertung betrifft, nicht erkannt.
Nach 1. h8D Dxh8 2. Ke7 soll De5+ mit Bewertung über 8,00 kommen und das ist auch nach einer halben Stunde noch so.

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

der Risc 2500 war eine gute Wahl !

Ob das Elo-Schwergewicht von Saitek bei Stellung 2 wirklich den totalen Durchblick hat, läßt sich sehr gut mit Stellung 2a herausfinden: ab wann schnappt er sich den richtigen Stein ?

<TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. Dc2:+! +/- 1. Da1:? Kd2! 2. Db2 Kd1! 3. Db3 Kd2! = 8/8/8/5K2/8/8/1Qp1k3/r7 w - - 0 1

Etliche Mittelklassegeräte dürften hieran scheitern und verleiben sich fälschlicherweise den dicken, fetten Turm ein, anstatt zu Jahresbeginn diätbewußt das leichtverdauliche Bäuerlein zu verschnabulieren...

Gruß
Hans-Jürgen

AW: Loslassen können

Hallo Hans-Jürgen,

hier noch kurz ein paar Ergebnisse von anderen Geräten zu den ersten drei Stellungen.

Der Atlanta 32MHz hat auch keine großen Probleme damit, in Stellung 1 kommt 1. Kh8 nach 30 Sek, wird aber dann wieder verworfen,
bevor der Zug nach 30 Min dauerhaft beibehalten wird, aber mit stark negativer Bewertung.

Ebenso mit Stellung 2, hier wird der gesuchte Zug nach ca. 7 Min gefunden, ebenfalls mit negativer Bewertung.

Stellung 3 ist kein Problem, nach knapp 3 Min wird die Lösung korrekt erkannt und auch bewertet.

Kann man sicherlich auch drüber diskutieren, wenn ein Gerät einen "richtigen" Zug spielt, die Stellungsbewertung aber zeigt,
dass die Stellung bzw. Abwicklung nicht vollständig durchblickt wurde.

Stellung 3 wird übrigens vom Simultano in wenigen Minuten gelöst, Stellung 1 bleibt ihm wohl für immer verschlossen und der Weg in Stellung 2 wird nach
einigen Stunden erkannt. Novag Super Forte B benötigt dagegen für die 3. Stellung mehrere Stunden, was ich nach den Ergebnissen seiner Vorgänger
nicht erwartet hätte.

In der Zwischenzeit hat aber der letztgenannte Novag Deine neue Stellung mal unter die Lupe genommen, als ich nach 12 Min auf's Display geschaut habe,
war er schon vom falschen Zug abgekommen und zum richtigen Dxc2 gewechselt, hmmm... ich glaube nicht, dass das für den Risc 2500 ein Problem wird,
aber wir werden sehen.

Grüße
Uwe

AW: Loslassen können

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Zitat von CC 7 (Beitrag 53500)

Hallo Hans-Jürgen,

beim Risc spielt sich das sehr zügig ab: sofort kommt Dxc2, nach 3-4 Sekunden wechselt er dann zu Dxa1, bevor er sich dann so nach 10-15 Sekunden wieder beruhigt
und zum korrekten Dxc2 wechselt und auch dabei bleibt (mit +999).

Viele Grüße
Uwe