Schachcomputer.info Community

Schachcomputer.info Community (https://www.schachcomputer.info/forum/index.php)
-   Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists (https://www.schachcomputer.info/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Review: War die SSDF unabhängig? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3931)

AlexS 03.07.2011 18:59

War die SSDF unabhängig?
 
Ich habe schon von verschiedenen Seiten Zweifel an der Unabhängigkeit der SSDF gehört. Mephisto Geräte schienen manchmal bevorteilt. War das wirklich so?

Bei Durchsicht meiner alten CSS Heftchen habe ich mir mal die ELO Werte für damals neue Geräte genauer angeschaut und mit den aktuellen Werten verglichen. In welche Richtung haben sich die Werte bewegt?

Die Werte wurden bezüglich der Ranglistenanpassungen bereinigt, gemittelt und graphisch dargestellt:





Es sind Neuerscheinungen zwischen 1987 und 1994. Es sind sicher nicht alle Geräte aufgeführt, aber zumindest die Spitzengeräte. Daneben noch die Geräte auf die die CSS aufmerksam gemacht hat.

Oben die Geräte bei denen die Anfangs-ELO zu gering ausfielen, unten die Geräte bei denen die Anfangs-ELO zu hoch lag. Jeder kann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Auffällig ist aber auf jeden Fall, dass bei Novag und Saitek die Anfangswerte eher gering ausfielen, während viele Mephisto-Geräte deutlich zu gut bewertet wurden.

Einzig der Portorose fällt aus der Reihe. Seine Ergebnisse könnten aber auch der Versuch gewesen sein den Kunden dazu zu bringen etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und das teurere 32-Bit Gerät zu kaufen. Das steht nämlich am anderen Ende der Liste:)

Und der MMIV Turbo Kit war natürlich ein Konkurent für die Mephisto Top-Module...

Es fiel auf, dass im direkten Vergleich von Neueinsteigern immer der Mephisto zun gut bewertet wurde. Auch wenn z.B. der Elite V9 korrekt bewertet wurde, so wurde sein direkter Konkurent, der Portorose 68030, deutlich zu positiv bewertet.

Zufall? Wir werden es nicht mehr herausfinden :)


Code:

Computer                ELO-Aktuell                Einstiegs-ELO        Differenz                CSS-Heft        Korrekturwerte-SSDF
Mephisto Polgar 6502 5 MHz        123        1970                2085        203                1989-06        -88
Mephisto TM Portorose 68030 36 MHz        103        2237                2332        183                1990-02        -88
Mephisto Mega IV 6502 5 MHz        73        1916                2069        153                1988-04       
Mephisto Roma 68000        70        1969                2119        150                1988-01       
Mephisto Portorose 68020 12 MHz        40        2127                2159        120                1990-01        -88
Saitek RISC 2500 ARM2 14 MHz        40        2190                2246        120                1993-01        -64
Mephisto TM Vancouver 68030 36 MHz        31        2227                2274        111                1992-01        -64
Mephisto Polgar 10 MHz        25        2042                2059        105                1990-04        -88
Fidelity Excel Mach III 68000 16 MHz        25        1993                2080        105                1989-02        -18
Mephisto MM V HG 550 6502 5 MHz        25        1974                2015        105                1990-06        -64
Mephisto Lyon 68000 12 MHz        22        2102                2140        102                1991-02        -64
Mephisto Almeria 68000 12 MHz        21        2015                2098        101                1989-02        -18
Fidelity Excel Mach IV 68020 20 MHz        17        2074                2083        97                1990-01        -88
Mephisto Roma 68020 14 MHz        15        2030                2125        95                1988-02       
Mephisto Risc 2 ARM2 14 MHz        12        2227                2255        92                1992-03        -64
Novag Sapphire H8 26,6 MHz        11        2091                2118        91                1994-05        -64
Fidelity Elite V9 68030 32 MHz        9        2121                2122        89                1990-02        -88
Mephisto Almeria 68020 12 MHz        1        2073                2136        81                1989-02        -18
Mephisto Lyon 68020 12 MHz        -2        2150                2164        78                1991-02        -64
Conchess Plymate Victoria 6502 5.5 MHz        -3        1867                1880        77                1991-03        -64
Novag Super Forte B 6 MHz        -6        1919                1905        74                1989-06        -88
Novag Super Expert B 6 MHz        -6        1919                1905        74                1989-06        -88
Mephisto Academy 6502 5 MHz        -12        1940                1990        68                1989-02        -18
SciSys Maestro B Turbo Kit 6502 18 MHz        -17        1928                1973        63                1988-05        -18
Mephisto Vancouver 68000 12 MHz        -18        2103                2101        62                1992-01        -64
Saitek Kasparov Blitz H8 10 MHz        -19        1735                1732        61                1991-02        -64
Mephisto TM Lyon 68030 36 MHz        -25        2251                2242        55                1991-02        -64
Mephisto Milano 6502 5 MHz        -30        1963                1949        50                1992-03        -64
Saitek President/Präsident H8 10 MHz        -34        1979                1961        46                1992-03        -64
Novag Super VIP 6301Y 9.8 MHz        -35        1688                1645        45                1990-02        -88
Mephisto Vancouver 68020 12 MHz        -36        2161                2141        44                1992-01        -64
Novag Diablo 68000 16 MHz        -42        2005                1979        38                1991-06        -64
Saitek D 6502 10 MHz        -43        1916                1865        37                1989-06        -88
Saitek Sparc 20 MHz        -44        2225                2197        36                1992-06        -64
Mephisto MM IV Turbo Kit 16 Mhz        -52        2093                2121        28                1988-02       
Novag Super Forte C 6502 6 MHz        -54        1960                1898        26                1990-04        -88
Novag Super Expert C 6502 6 MHz        -54        1960                1898        26                1990-04        -88
Novag Super Forte A 6502 5 MHz        -59        1839                1860        21                1988-02       
Novag Super Nova 6301Y 16 MHz        -59        1734                1691        21                1990-06        -64
Mephisto Portorose 68000 12 MHz        -64        2046                1974        16                1990-01        -88


Mythbuster 03.07.2011 19:19

AW: War die SSDF unabhängig?
 
Hallo,
was an der SSDF Liste zu Verzerrungen führt, sind die Paarungen: Häufig findet man völlig unsinnige Paarungen von Geräten, wo es zu eindeutigen Ergebnissen kommt ... wie 20:0 oder 19:1 ...

Jeder, der sich mit der Materie beschäftigt hat, wird feststellen, daß bestimmte Geräte regelrechte "Angstgegner" haben, wie Menschen auch. Wenn ich jetzt ein Gerät "A" in erster Linie viele Partien gegen seine Angstgegner spielen lasse und nur wenige Partien gegen Geräte, die ihm gut liegen, wird die ermittelte Elo Bewertung auf jeden Fall schlechter ausfallen, als bei einer gleichmäßigen Anzahl von Spielen gegen alle Gegner.

Leider muss man feststellen, daß dieses Verhalten immer wieder aufgetreten ist ... ob dies aus Unachtsamkeit passierte oder ob Interessen von Herstellern eine Rolle gespielt haben ... wer kann das schon sagen ...

Auf jeden Fall halte ich unsere Listen für weitaus genauer.

Gruß,
Sascha

Rainer Migas 03.07.2011 19:44

AW: War die SSDF unabhängig?
 
Hallo Sascha,
das sehe ich genauso! Der Mephisto Montreux z.B. hatte ein Einstiegsrating von 2170 und lag damit sogar um 26 Punkte hinter dem Vorgänger Risc 2500!
Wenn man sich jetzt die Paarungen anschaut, dann haben die Schweden den Montreux gegen Kasparov President, Mephisto Milano, Academy und Mephisto Modena spielen lassen, falsche Wertungen sind somit vorprogarmmiert!
Grüße
Rainer

Erik 01.11.2012 21:46

AW: War die SSDF unabhängig?
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 38135)
Hallo,
was an der SSDF Liste zu Verzerrungen führt, sind die Paarungen: Häufig findet man völlig unsinnige Paarungen von Geräten, wo es zu eindeutigen Ergebnissen kommt ... wie 20:0 oder 19:1 ...

Jeder, der sich mit der Materie beschäftigt hat, wird feststellen, daß bestimmte Geräte regelrechte "Angstgegner" haben, wie Menschen auch. Wenn ich jetzt ein Gerät "A" in erster Linie viele Partien gegen seine Angstgegner spielen lasse und nur wenige Partien gegen Geräte, die ihm gut liegen, wird die ermittelte Elo Bewertung auf jeden Fall schlechter ausfallen, als bei einer gleichmäßigen Anzahl von Spielen gegen alle Gegner.

Sorry to post in English, I understand German very well, but it is difficult to write correctly. The SSDF was totally independant. The principles for testing were heavily discussed. Some of the computers played very few opening lines and that was an advantage when the computers were released because they outbooked older computers. When next years models came the computer with few opening lines were again easily outbooked by the new competitors. SSDF took the stand that a narrow opening library was a weakness and therefore allowed testing where a computer could loose 18-2 to another computer of approx. equal strength just because of the library. What is important is that these results did not have very much impact on the rating. In an article they showed that removing the "booked" result just differed a few points because of the great nr. of played games. A weakness was however that it took long time for a computer to stabilize itself on the list and it could initially get a higher rating than it deserved because of the library.

Regards from Norway (not Sweden ;))
Erik


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:47 Uhr.

Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info