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-   -   Frage: Problem mit einem Problem (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3868)

udo 22.05.2011 19:38

Problem mit einem Problem
 
Hallo,
In der CSS 2/00 , Seite 38 ist eine Schachaufgabe abgebildet, die zu einem Artikel ( The Brains of Earth) von John Nunn gehört.

Weiss am Zuge gewinnt



In der CSS Ausgabe 3/00 steht nun auf Seite 50, das die Lösung dieser Aufgabe erst im nächsten Heft bekanntgegeben werden soll. Also Heft 4/00

Gut und schön, dann schau ich in Heft 4/00, aber nichts zu finden!!? Oder bin ich blind?

Wer weiß die Lösung, oder kann mir sagen, ob ich etwas übersehen habe?

Zu der Aufgabe, habe ich getestet mit Hiarcs 12 mit Weiss gegen Mephisto III mit Schwarz ergibt Remis! Also selbst das PC Programm sieht keinen Durchbruch?

[Event "60m/60"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "Hiarcs 12"]
[Black "Udo"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "23"]
[TimeControl "60/3600:0/0:0/0"]

{432MB, Hiarcs12.ctg, AMD} 1. Kd4 {955} f6 {27} 2. f3 {62} f5 {0} 3. Kc5 {85}
Kf7 {0} 4. Kd5 {90} Ke7 {58} 5. Ke5 {70} g6 {53} 6. Kd5 {109} Kd7 {50} 7. Kd4 {
70} Kd6 {21} 8. Kc4 {110} Kc6 {15} 9. Kb4 {96} Kd5 {141} 10. Kc3 {143} Kc5 {241
} 11. Kd3 {210} Kd5 {147} 12. g4 {164} *



Sowas aber auch :confused:

Udo

Novize 22.05.2011 20:20

AW: Problem mit einem Problem
 
Hi Udo

Ich weiß nicht, ob das "die" Lösung ist, aber Rybka 4 spielt bei mir auf dem Laptop folgendes:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "9"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 *


Die Bewertung steigt daraufhin bei Tiefe 24 in Richtung + 17, irgendwas

udo 22.05.2011 21:34

AW: Problem mit einem Problem
 
Vielen Dank für die Analyse mit Rybka. Auf den Opferzug 2. g4 ! ist Hiarcs bei 2min/Zug leider nicht gekommen. Jetzt rechnet er seit 40 min. nach 1. Kd4 an 1...Kf5 mit einer Bewertung von -3.88. Anscheinend braucht er für dieses Problem eine recht lange Bedenkzeit, bis ihm ein Licht aufgeht.

Trotz wenig Material ist dieses Schachproblem anscheinend ein gutes Testobjekt, um die Endspielfähigkeiten auszuloten.

Naja, warum ich im Heft keine Lösung finde, vielleicht muss ich mir auch mal eine längere Bedenkzeit für die Suche geben :(

Gruß, Udo

ed209 22.05.2011 22:09

AW: Problem mit einem Problem
 
Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido

udo 22.05.2011 22:47

AW: Problem mit einem Problem
 
Zitieren:

Zitat von ed209 (Beitrag 36895)
Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido

Das sehe ich auch so,
Gruß, Udo

Tom 22.05.2011 22:56

AW: Problem mit einem Problem
 
Zitieren:

Zitat von ed209 (Beitrag 36895)
Hallo,

Stockfish zeigt auf meinem Notebook nach ca.8,5 Min. folgende Zugfolge an:

FEN: 8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 1

Stockfish 2.1.1:

Depth: 45/84
Time: 08:25 Min.
Positins: 2.315.401.159
KpS: 4.580.372
Score: +101,97

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.05.22"]
[Round "?"]
[White "CSS Test"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5pp1/4k3/7p/5P1P/4K1P1/5P2/8 w - - 0 0"]
[PlyCount "25"]

1. Kd4 f6 2. g4 hxg4 3. Ke4 f5+ 4. Kd4 g6 5. Kc5 Kf7 6. Kd5 Kf6 7. Kd6 Kf7 8. Ke5 Ke7 9. h5 gxh5 10. Kxf5 Kd6 11. Kg5 g3 12. fxg3 Ke6 13. Kh4


Könnte die Lösung sein ...

Gruß
Guido

Das ist bestimmt die Lösung, traumhafte Zugfolge, zwingend und logisch.
a)Ist eigentlich Stockfish der Primus?
b)Ist Stockfish ein Rybka-Clone oder ein Rybka-Weiterentwicklung?

Gruß Tom

Robert 22.05.2011 23:05

AW: Problem mit einem Problem
 
Zitieren:

Zitat von Tom (Beitrag 36898)
Das ist bestimmt die Lösung, traumhafte Zugfolge, zwingend und logisch.
a)Ist eigentlich Stockfish der Primus?

nein (das ist auf dem PC derzeit Houdini)
Zitieren:

b)Ist Stockfish ein Rybka-Clone oder ein Rybka-Weiterentwicklung?
nein


Gruß,
Robert

Paisano 22.05.2011 23:15

Problem mit einem Problem
 
Ähhhmmmm...

ich muss hier mal kurz in den Nörgelmodus umschalten:

Ich freu mich immer, wenn hier ab und zu mal interessante Stellungen gepostet werden, finde es aber dann ebenso schade,
wenn sie dann gleich wieder durch Analysen von diversen Mörderengines "platt gewalzt" werden.

Mir persönlich nimmt das jegliche Motivation, mich zusammen mit einem Schachcomputer mit der Stellung zu beschäftigen.

Ich weiss, ihr wolltet nur schnellstmöglich die Lösung finden;), also Nörgelmodus wieder aus und noch 'nen schönen Abend

Uwe

udo 23.05.2011 19:57

AW: Problem mit einem Problem
 
Zitieren:

Zitat von Paisano (Beitrag 36900)
Ähhhmmmm...

ich muss hier mal kurz in den Nörgelmodus umschalten:

Ich freu mich immer, wenn hier ab und zu mal interessante Stellungen gepostet werden, finde es aber dann ebenso schade,
wenn sie dann gleich wieder durch Analysen von diversen Mörderengines "platt gewalzt" werden.

Mir persönlich nimmt das jegliche Motivation, mich zusammen mit einem Schachcomputer mit der Stellung zu beschäftigen.

Ich weiss, ihr wolltet nur schnellstmöglich die Lösung finden;), also Nörgelmodus wieder aus und noch 'nen schönen Abend

Uwe

Hallo Uwe,ich kann Dich verstehen, und Du hast auch recht.

Aber bei diesem Schachproblem ging es mir eher darum, wieso ich die Lösung nicht in der CSS finde, oder ob sie gar nicht vorhanden ist. Bei dem Schachproblem ging mir in diesem Falle nicht darum, welcher Schachcomputer die Lösung findet, und wie schnell, sondern was die Lösung ist. Gut, nun haben die PC-Engines die Lösung gefunden, aber immerhin hat selbst mein Hiarcs 12 auf kleineren Stufen gegen den Mephisto III kein Gewinn erzielt. 800000 Kn/sek. gegen 4-5 Kn/sek. So gesehen war es ein Kampf David gegen Goliath. Erst auf 6/min Zug besann sich Hiarcs , nachdem er an dem zweiten Zug 45 Minuten! "überlegt" hatte. Damit hatte ich beim ersten Versuch nicht gerechnet, das Hiarcs so lange für die richtigen Züge brauchen würde, und ich dachte anfangs, das etwas an der Stellung falsch sein könnte.

Letztendlich kann man aber doch immer noch seine Schachcomputer darauf ansetzen, ob sie in der Lage sind, mit Weiss auf Gewinn zu spielen. Dafür braucht man aber als Gegner einen Schachpartner, der möglichst optimale Gegenwehr spielt. Und das ist leider in so einem Fall bei mir z.B. kein Mephisto MMVI, sondern ein PC Programm. Aber letztendlich geht es mir auch darum, zu sehen, was können meine Schachcomputer. Meinen Mephisto III hatte ich ja auch an anderer Stelle 118 Std. rechnen lassen. Ab und zu benutze ich aber auch die PC Programme, um die Stellung zu überprüfen.

Hoffe, das trotzdem einige User Spaß an der Endspielstellung haben.

Gruß, Udo

Doubledizzy 28.05.2011 09:21

AW: Problem mit einem Problem
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 36894)
Vielen Dank für die Analyse mit Rybka. Auf den Opferzug 2. g4 ! ist Hiarcs bei 2min/Zug leider nicht gekommen. Jetzt rechnet er seit 40 min. nach 1. Kd4 an 1...Kf5 mit einer Bewertung von -3.88. Anscheinend braucht er für dieses Problem eine recht lange Bedenkzeit, bis ihm ein Licht aufgeht.

Trotz wenig Material ist dieses Schachproblem anscheinend ein gutes Testobjekt, um die Endspielfähigkeiten auszuloten.

Naja, warum ich im Heft keine Lösung finde, vielleicht muss ich mir auch mal eine längere Bedenkzeit für die Suche geben :(

Gruß, Udo

Mein Hiarcs 12.1 auf dem PDA iPAQ 214 findet den Zug g4 problemlos.
Auf welcher Hardware läuft dein Hiarcs?

Gruß
Tom(mi)


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