eine harte Nuss
 

... für Mensch und Maschine: welcher Schachcomputer findet das folgende Matt in 2 Zügen für Weiss:




Matt in 2, weiss am Zuge


aus Ph Kletts Schachprobleme 1878

Gruß
Roland

AW: eine harte Nuss
 

Also bei meinem Atlanta sieht die Sache so aus:
Im Mattsuchmodus erkennt er kein Matt in 2, jedoch eines in 3.
Lasse ich das Gerät im Normalmodus spielen, zieht er 1. Sf6+ und gibt an Matt in 3.

Jetzt würde mich die Lösung aber interessieren ... :gruebel:

Gruß Tom

AW: eine harte Nuss
 

Hallo Roland,
klasse Aufgabe! :top:

Matt in 2 finde ich eigentlich nicht so schwer, da man einfach alle Züge durchprobiert. Nur in diesem Fall fand ich keine Lösung, bis ich eine Idee hatte :idee!!!: Nur soviel, die Lösung findet sich auf der f-Linie...

Gruß,
Micha

AW: eine harte Nuss
 

... täusche ich mich, oder hatten wir das Problem schon an anderer Stelle. Die Compis KÖNNEN das Problem nicht in zwei Zügen lösen weil sie nicht wissen, dass man e.p. untersuchen sollte, oder?

Gruß Mike

AW: eine harte Nuss
 

Ach so. An En Passant habe ich jetzt nicht gedacht. Musste man das?

Zum Beispiel:

1. gxf6+ e.p. gxf6+
2. Sxf6 matt

Oder:

1. gxf6+ e.p. Kxg4
2. Df4 matt

Schön.

Wenn ich die Zeit finde, werde ich die Stellung auf meinem Gerät mal von der Grundstellung aus "zurechtschieben", sodass Rochaden und En-Passant-Parameter nicht gelöscht werden. Dann müsste es funktionieren.

Gruß Tom

AW: eine harte Nuss
 

Hallo Micha, Mike, Tom,

ich denke, ihr habt es gefunden. Der Pfiff der Aufgabe ist ja der, daß man sich, bevor man brute-force (wie unsere Compis ;) ) alle möglichen Züge durchprobiert mal überlegt, welches der letzte schwarze Zug gewesen sein könnte, und man merkt schnell, das kann nur einer gewesen sein, und dann hat man es.

Die Aufgabe zeigt, wie weit weg noch alle Schachprogramme von wirklichem Schachverständnis sind

kleine Anektode am Rande: ich hatte die Stellung u.a. mit HIARCS durchprobiert und der Matt-Solver zeigte mir nach 1 s tatsächlich Matt in 2 an, ich war platt - bis ich merkte, daß ich an der Stellung vorher schon rumanalysiert hatte und im Stellungsspeicher der schwarze Vorläuferzug noch drin war.

Gruß
Roland

AW: eine harte Nuss
 

Man braucht gar nicht die Position zurechtzuschieben, wie ich das anfangs glaubte, sondern man kann das Feld ganz normal komplett leeren, die Position aufbauen, muss jedoch den schwarzen F-Bauern zu Beginn auf f7 stellen und 1. ... f7-f5 ziehen. Dann kapiert der Atlanta das Problem auch.

Aber dass man das so machen kann, muss man erst selbst mal kapiert haben ... ;)

Gruß Tom

AW: eine harte Nuss
 

Das ist wie mit dem Ei des Kolumbus: Wenn man die Lösung kennt, ist es nicht mehr sehr schwer!

Prima Problem!!!

Ich glaube, dass KEIN Schachprogramm z.Z. dieses lösen kann, denn es setzt eine Intelligenz voraus, die Computer derzeit noch nicht haben.
Aber wer weiß, wie es in der Zukunft aussieht...

Gruß, Rüdiger

AW: eine harte Nuss
 

Also, wenn man(n) es so sieht, dass Schachcomputer nur deshalb dumm sind, weil sie die mögliche EP-Regel nicht berücksichtigen, dann bin ich so strohdumm wie jedes Gerät
In der Tat habe ich nach etlichen Minuten der Suche enttäuscht aufgegeben, aber die Sache mal mit der "Retroschachbrille" zu sehen, ist mir ehrlich nicht in den Sinn gekommen. Was mir wieder mal zeigt, wie unterschiedlich Kompositionsfreunde und Turnierspieler ein Brett anschauen!

AW: eine harte Nuss
 

Hallo,

das hätte ich auch geglaubt:

bis ich zum testen die Stellung mit GLAURUNG auf meinem ei-pod gecheckt habe - hier fragt das Programm gezielt nach, ob EP auf f6 noch möglich ist. Bejaht man das, wird das Matt ruck-zuck gefunden.
Mit dem Hintergrund sieht -und wenn man wie Tom zunächst den schwarzen Bauern auf f7 stellt - sogar der Monte Carlo augenblicklich die Lösung

Gruß
Ralf