Schachcomputer.info Community

Schachcomputer.info Community (https://www.schachcomputer.info/forum/index.php)
-   Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers (https://www.schachcomputer.info/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Frage: Was sind Schachcomputer? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2611)

superkleber 26.06.2009 11:23

Was sind Schachcomputer?
 
Hallo erstmal! :)

Die Antwort auf die im Betreff stehende Frage lautet:

"Nutzlose Ansammlungen kostspieliger Mikroelektronik, verpackt in luxuriösen Schatullen." :erstdenke

Zumindest ist das die Meinung eines Lesers der CSS, der dies recht bestimmt in einem Leserbrief (Heft 3/1987 und folgende) kundtat. Auch über die Menschen, die sich in ihrer Freizeit mit Schachcomputern beschäftigen, hatte er eine recht dezidierte Meinung:

"Ich finde es ein wenig ärmlich, wenn sich die Beteiligung des Menschen am Schachspiel nur auf die Rolle des Beobachtens, Figurenschiebens und Tastendrückens reduziert." :rolleyes:

Nicht dass ich was gegen andere Meinugen hätte, aber warum bitteschön liest ein Schachcomputer-Gegner ein Schachcomputer-Magazin und schreibt dann in einem solchen Umfeld mit naturgemäß vielen Fans auch noch solch' negative Leserbriefe? Zumal die CSS zum damaligen Zeitpunkt immerhin 10 DM pro Heft kostete. :confused:

Argumentativ verstärkt wird das Ganze durch Beispielpartien, in denen der Herr (dessen Namen ich hier aus Datenschutzgründen nicht nenne) z. B. den Super Constellation quasi lächerlich macht:


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "1987"]
[Round "?"]
[White "S. J."]
[Black "Super Constellation Stufe 6"]
[Opening "?"]
[ECO "?"]
[Result "1-0"]

1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Nxe4 4.Bxf7+ Kxf7 5.Nf3 Nxc3 6.Nxe5+ Ke6 7.Qf3 Kxe5 8.O-O Nd5 9.c4 Nf6 10.Re1+ Kd4 11.Qc3+ Kc5 12.Qa5+ b5 13.Qxb5+ Kd6 14.d4 Ne4 15.Rxe4 Qg5 16.Bxg5 Nc6 17.Qd5+


Meine eigentliche Frage (Sorry, hat etwas gedauert... :D) ist nun, ab welchem Brettcomputer es in den Programmen Algorithmen gibt, die solche Partien unmöglich machen. Oder ist das auch bei Spitzengeräten wie z. B. dem Task, Resurrection, oder einem dieser 68060-Dinger heute noch möglich? Der SuperConny spielt die obige Partie auf Stufe 6 (immerhin 1-3 Min/Zug) übrigens tatsächlich so, ich hab's kontrolliert. ;)

Grüße, Olaf

lilux 26.06.2009 11:40

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Da neben mir gerade ein Roma II steht, habe ich das mal probiert.
Der Roma weigert sich standhaft solchen Mist zu spielen.:D

Gruß
Olaf

FluidDynamics 26.06.2009 11:41

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Servus Olaf.

Wie immer, kann ich nur meinen "Polgar-Input" bringen.

Erzwingt man auf Default-Spielstufe (im Mittel 10s pro Zug) die Zugfolge bis 7.Qf3, ist pätestens hier Schluss und Polgar fällt nicht auf das Schlagen des ungedeckten Springers rein.

Bereits vorher findet er problemlos einige Ausweichmöglichkeiten aus dieser albernen Variante des Läuferspiels.

Scheint also eher ein Problem des SuperConny zu sein.

Gruß, Frank

Robert 26.06.2009 11:57

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Zitieren:

Zitat von superkleber (Beitrag 21156)
"Ich finde es ein wenig ärmlich, wenn sich die Beteiligung des Menschen am Schachspiel nur auf die Rolle des Beobachtens, Figurenschiebens und Tastendrückens reduziert." :rolleyes:

Tja, dann gehe ich mal davon aus, dass der gute Mann nie auf der Tribüne im Fußballstadion saß, sondern nur selber gespielt hat; nie als Zuschauer, sondern nur als Akteur ins Theater ging und und und...

Was spricht gegen Zuschauen? Wichtig ist doch nur, dass es Spass macht, ob es nun Sport, Musik, Theater oder eine Schachpartie ist, ist doch völlig egal...


viele Grüße,
Robert

Elite-V2 26.06.2009 12:04

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Die Partie erinnert mich an die guten alten CSS-Beiträge "Charly gegen Pluto"!

:box2:

jerry1362 26.06.2009 12:04

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Hallo Olaf!

An diesen Artikel kann ich mich auch noch erinnern. Das war aber keine Eintagsfliege. Saturnino (welche Datenschutzgründe, er hat seinen Namen doch selbst ganz ausgeschrieben?) beehrte die Leserschaft in den folgenden Jahren in schöner Regelmäßigkeit mit seinen Artikeln und Partien, in denen er seine Schachcomputer mit der immer gleichen oder ähnlichen Vorgangsweise, Angriff auf f7, traktiert hatte. Bis die CSS-Redaktion Charly, den schachspielenden Affen erfunden hat, der gleiches mit den armen Geräten aufführte. Das ging sehr lange so. Noch so manches Weltmeisterschaftsgerät aus jener Zeit war da noch unter den Opfern. Aber irgendwann anfang der 1990er ist das eingeschlafen und mit einem R30 oder Mephisto London ist das gar nicht mehr versucht worden. Aber tatsächlich hilft nur eines: ausprobieren!

Gruß
Jerry

Tom 26.06.2009 12:50

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Zitieren:

Zitat von superkleber (Beitrag 21156)
Hallo erstmal! :)

Die Antwort auf die im Betreff stehende Frage lautet:

"Nutzlose Ansammlungen kostspieliger Mikroelektronik, verpackt in luxuriösen Schatullen." :erstdenke

Zumindest ist das die Meinung eines Lesers der CSS, der dies recht bestimmt in einem Leserbrief (Heft 3/1987 und folgende) kundtat. Auch über die Menschen, die sich in ihrer Freizeit mit Schachcomputern beschäftigen, hatte er eine recht dezidierte Meinung:

"Ich finde es ein wenig ärmlich, wenn sich die Beteiligung des Menschen am Schachspiel nur auf die Rolle des Beobachtens, Figurenschiebens und Tastendrückens reduziert." :rolleyes:

Grüße, Olaf


Ein Schachcomputer ist ein kostengünstiges, ständig bereitstehendes, nützliches Trainingstool, um die eigenen bescheidenen schachlichen Fähigkeiten nicht ganz verrotten zu lassen. Dabei verursacht er manchmal Kopfschmerzen oder gibt Anlass zur Bewunderung.

So ungefähr würde meine Definition lauten.

Gruß Tom

superkleber 26.06.2009 12:58

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Zitieren:

Zitat von FluidDynamics (Beitrag 21158)
Servus Olaf.

Wie immer, kann ich nur meinen "Polgar-Input" bringen.

Erzwingt man auf Default-Spielstufe (im Mittel 10s pro Zug) die Zugfolge bis 7.Qf3, ist pätestens hier Schluss und Polgar fällt nicht auf das Schlagen des ungedeckten Springers rein.

Bereits vorher findet er problemlos einige Ausweichmöglichkeiten aus dieser albernen Variante des Läuferspiels.

Scheint also eher ein Problem des SuperConny zu sein.

Hallo Frank,

ich finde das insofern bemerkenswert, als dass der SuperConny (bei meinen bisherigen Versuchen) nicht unbedingt auf trojanische Läufer (also das mit Lg5, h6 h4) hereinfällt, der MMV aber schon (auch ein Schröder-Programm wie der Polgar). Hier scheint es grad umgekehrt zu sein. Werde heute Abend den MMV und den Amsterdam mal diesbezüglich testen.

Grüße, Olaf

superkleber 26.06.2009 13:00

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 21160)
Tja, dann gehe ich mal davon aus, dass der gute Mann nie auf der Tribüne im Fußballstadion saß, sondern nur selber gespielt hat; nie als Zuschauer, sondern nur als Akteur ins Theater ging und und und...

:klatsch:

Grüße, Olaf

superkleber 26.06.2009 13:03

AW: Was sind Schachcomputer?
 
Zitieren:

Zitat von jerry1362 (Beitrag 21162)
Hallo Olaf!

An diesen Artikel kann ich mich auch noch erinnern. Das war aber keine Eintagsfliege. Saturnino (welche Datenschutzgründe, er hat seinen Namen doch selbst ganz ausgeschrieben?) beehrte die Leserschaft in den folgenden Jahren in schöner Regelmäßigkeit mit seinen Artikeln und Partien, in denen er seine Schachcomputer mit der immer gleichen oder ähnlichen Vorgangsweise, Angriff auf f7, traktiert hatte. Bis die CSS-Redaktion Charly, den schachspielenden Affen erfunden hat, der gleiches mit den armen Geräten aufführte. (...) Aber tatsächlich hilft nur eines: ausprobieren!

Hallo Jerry,

stimmt, das ging eine ganze Zeitlang so, und Herr Jirotka hat sich den Unmut vieler Leser zugezogen. Das mit Charly habe ich nur noch schwach in Erinnerung, ist aber auch lange her. :o Muss mal in den alten Heften kramen.

Grüße, Olaf


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:19 Uhr.

Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info