Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Nach ein bischen pause wegen das herrliche Wetter hier in Alabama (35-40 Grad C jeden tag seit anfang Juni), hab ich neulich langsam wieder die Lust gefunden mit Schachcomputern zu spielen.

Ich muesste eigentlich mit U1400 jetzt weitermachen aber leider bin ich abgelenkt worden mit einen Vergleich den ich schon immer machen wollte.

Ich wollte schon immer selber sehen wie der spiel vergleich war zwischen unseren alten Schachcomputers und alte Heim Computers und Game Consoles.

So hier ist ein kleiner Bericht den ich interessant finde und hoffentlich auch andere interessant finden werden.

Ich schreibe hier nicht gerade 100% ueber unsere Schachcomputer aber ich hoffe das der Micha mich verzeihen wird da Sie auch eine Rolle hier mitspielen. ;)

Das aelteste geraet was ich finden konnte wofuer es Schachspiele gab war ein Game Console von Atari mit Baujahr 1977. Das gleiche Baujahr wie der Fidelity CC1 !


Hierfuer gab es in 1978 ein Prototyp Schachspiel programmiert bei Bob Whitehead und Larry Wagner es heisst einfach Computer Chess!


Um es zu testen suchte ich mir den Fidelity Chess Challenger 10 der auch in 1978 zum Markt kam.

Laut Wiki hat der CC10 diese Spezifikation:

Prozessor: Z80, 4 MHz, 8 Bit
Speicher: 4 KB ROM, 0.5 KB RAM
Bibliothek: ~100 Positionen
Programmierer: Ron Nelson
Elo: 1300
Stellungstests: ---- Colditz, ---- BT-2450
Verwandt: Fidelity Chess Challenger Voice
Zugeingabe: Tastatur
Zugausgabe: 4-stellige 7-Segment LED Anzeige
Stromversorgung: Netz = 9V- 1A
Spielstufen: 10

Der Atari Computer Chess Prototyp aus 1978 hat 8 Spielstufen. Stufe 2 ist geignet fuer 30s/Zug. Stufe 8 braucht 10 Stunden pro Zug!

Hier ist das erste Testspiel gegen den CC10:

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.02"]
[Round "1"]
[White "Atari 2600 Computer Chess, LV 2."]
[Black "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Result "0-1"]
[ECO "C45"]
[BlackElo "1156"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "39"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nxd4 5. Qxd4 Qe7 6. Nc3 Nh6 7. Bxh6 c5
8. Nd5 cxd4 9. Nxe7 Kxe7 10. Bg5+ f6 11. Bf4 g5 12. Bd2 d6 13. Bc4 Bg4 14. O-O
Rc8 15. b3 Bg7 16. f4 gxf4 17. Bd3 f3 18. gxf3 Bh3 19. Rf2 Rc5 20. c4 {
Atari 2600 Computer Chess Protoype cannot continue it has not en passant
capability. Fidelity CC10 wins due to opponent failure to continue.} 0-1


Schade schon im ersten Spiel geht es nicht weiter, der Atari Computer Chess kennt kein En Passant und daher musste ich das obige Spiel beenden.

Hier sind aber 2 weitere Spiele wo glucklicherweise En Passent nicht vorkam!

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.02"]
[Round "1"]
[White "Atari 2600 Computer Chess, LV 2."]
[Black "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Result "0-1"]
[ECO "C10"]
[BlackElo "1156"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "74"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e6 2. Nf3 {Fidelity CC 10 out of book} d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nc6 5. d4
Bb4+ 6. Bd2 Nf6 7. Bb5 Bxd2+ 8. Nexd2 O-O 9. Nc4 Qd5 10. a4 a6 11. Ne3 Qh5 12.
Bc4 Ne4 13. O-O Rd8 14. g4 Qh6 15. c3 Bd7 16. Kg2 Rdb8 17. Ne5 Nxe5 18. dxe5
Bc6 19. Kg1 Qf4 20. Qd4 Rd8 21. Nd5 Qxg4+ 22. Kh1 Qf3+ 23. Kg1 exd5 24. Qd3
Qg4+ 25. Kh1 dxc4 26. Qxc4 Qf5 27. f3 Nd2 28. Qc5 Nxf1 29. Rxf1 Rd5 30. Qc4
Rxe5 31. Kg2 Qc2+ 32. Rf2 Qxa4 33. b4 Rg5+ 34. Kh3 Qb5 35. Qd4 Qf5+ 36. Kh4 Re8
37. f4 Qg4# 0-1

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.02"]
[Round "2"]
[White "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Black "Atari 2600 Computer Chess, LV 2."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C44"]
[WhiteElo "1156"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "44"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 {Fidelity CC 10 out of book} 3. d4 Nc6 4. Nxe5 Nxe4 5. Qd3
d5 6. Nxc6 bxc6 7. Be2 Bf5 8. O-O Bd6 9. Qf3 Qf6 10. Na3 O-O 11. Be3 g5 12. Qh5
Kg7 13. c4 Rfe8 14. Nc2 Re6 15. cxd5 cxd5 16. a4 c5 17. b3 Rd8 18. dxc5 Bg6 19.
Qg4 Bf5 20. Qh5 Bg6 21. Qg4 Bf5 22. Qh5 Bg6 {Draw by 3x repetition.} 1/2-1/2

Endstand
Fidelity Chess Challenger 10 - 1.5 Punkte
Atari Computer Chess Protoyp - 0.5 Punkte

Ein Jahr spaeter in 1979 kam das offizielle Spiel von Bob Whitehead und Larry Wagner zum Markt mit den Nahme Video Chess.


Es gab leichte Aenderungen und Verbesserungen. Das Prototyp Atari Computer Chess spielt immer nur 1.e2-e4 wobei Atari Video Chess auch 1.d2-d4 spielt. Atari Video Chess kennt auch En Passant!

Das Spiel selber sieht auch ein bischen anders aus, die Spielzuege werden nicht mehr gezeigt.


Hier sind wieder zwei Spiele gegen den Fidelity Chess Challenger 10.

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.02"]
[Round "1"]
[White "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Black "Atari 2600 Video Chess, LV 2."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "1156"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "70"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 {Fidelity CC 10 out of book} 3. Nc3 e5 4. Bc4 Nf6 5. Ng5 d5
6. exd5 Nxd5 7. Nxf7 Kxf7 8. Qf3+ Ke8 9. Nxd5 h5 10. h3 Bd6 11. Qg3 Bf5 12. d3
Nd4 13. Ne3 Qe7 14. O-O Ne2+ 15. Kh2 Nxg3 16. fxg3 Be6 17. Bd2 Bxc4 18. dxc4 e4
19. Nf5 Qe5 20. Bc3 g5 21. Bxe5 Bxe5 22. Rae1 Bxb2 23. Rxe4+ Kd7 24. Rb1 Bf6
25. Rxb7+ Kc6 26. Rf7 Rhe8 27. Rxf6+ Kd7 28. Rd6+ Kc7 29. Rxe8 Rxe8 30. Rd5 Kc6
31. Rd6+ Kc7 32. Rd5 Kc6 33. Rd6+ Kc7 34. Rd5 Kc6 35. Rd6+ Kc7 1/2-1/2

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.04"]
[Round "2"]
[White "Atari 2600 Video Chess, LV 2."]
[Black "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Result "0-1"]
[ECO "D00"]
[BlackElo "1156"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "44"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. d4 d5 2. Nf3 {Fidelity CC 10 out of book} Bf5 3. Nc3 Nf6 4. e3 Nc6 5. Bb5
Qd6 6. O-O h5 7. Ne5 a6 8. Bd3 Bxd3 9. Nxd3 Ng4 10. Nf4 g5 11. h3 Nf6 12. Nfe2
e6 13. Bd2 O-O-O 14. Qe1 Be7 15. a4 g4 16. Nf4 Nb4 17. Qd1 gxh3 18. Nxh3 Ng4
19. Nf4 Qc6 20. Nxh5 Rxh5 21. Qxg4 Rdh8 22. e4 Rh1# 0-1

Endstand
Fidelity Chess Challenger 10 - 1.5 Punkte
Atari Video Chess - 0.5 Punkte

Also der Fidelity Chess Challenger 10 bleibt 1978 Meister. Von der staerke her wuerde ich sagen das Atari Computer Chess und Atari Video Chess etwa gleich stark sind. Beide meines achtens sind ca. gleich stark wie der Boris von 1978.

Ich glaub nicht das es mehr in 1978 gab von Schachprogramme von Heim PC's oder Video Game Consoles.

Ich werde es Morgen fortsetzen mit Jahr 1979.........

Viele Gruesse

Nick

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Nick,

mal wieder eine interessante Idee von Dir. Hoffentlich verkraften die alten "Schätze" die Temperaturen in Alabama:schwitzer:

Bin schon gespannt auf die Schachprogramme aus Anfang der 80er Jahre. Ich hatte mal einen Mattel Intellivision.

Gruß, Peter

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Nick, ich habe eben die obige Partie auf meinem Atlanta nachgespielt. Dein altes Fernsehschachspiel spielt stärker als zuerst vermutet. Ich dachte, es sei nur zu schlimmstem Anfängerschach fähig. Aber denkste! Da sind einige spannende Wendungen drin, besonders im Eröffnungsteil bis Anfang Mittelspiel. Später wurde die Atarisoftware allerdings überspielt. Im 26. Zug hätte Schwarz sofort mattsetzen können, erklärt der Mephisto, 26. ... Sxf2#.

Die übrigen Züge zeigen, wieviel Mühe die wirklich alten Compis haben, ein Matt konsequent anzupeilen und durchzusetzen, wie etwa der Ausflug der schwarzen Dame auf den Damenflügel zeigt, um sich den Bauer a4 zu grapschen (32. Zug) und das alles mitten im Mattangriff. ;)
Echt hübsch!

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Tja, und bei dieser Partie spielte der Atari auch nicht soooo schlecht, wie ich das von einem derart alten Programm zunächst vermutet hätte. Das Matt in 1 ganz am Schluss zeigt aber, wie wenig man sich damals um die Sicherheit des eigenen Königs gekümmert hatte. Trotzdem, so drei bis vier Halbzüge, schätze ich, konnte das Programm wohl pro Zug in die Zukunft vorausrechnen.

Hast Dir echt viel Mühe gemacht!

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Tom,

Ja die ersten 20 Zuege bei den Atari sind nicht so schlecht aber danach baut er ziemlich schnell ab.
Mit 30 Sekunden und seinen 1Mhz, sind es nicht mehr als 3 Halbzuege die er denken kann.

Gruss

Nick

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hat eigentlich noch jemand einen MSX-Computer irgendwo rumstehen? Ich hab heute in der örtlichen Flohmarkthalle ein Schachspiel für MSX-Computer (auf Cassette!) gefunden...

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Diesmal gehe ich zuruck zu 1976 mit das Schachspiel "Microchess" von Peter Jennings das er mit den Computer von 1975 KIM-1 programmierte.


Unten rechts in das obige Bild sieht man den Keypad und den 6 Zeilen Display. Dieser computer hatte damals kein Bildschirm.

Ende 1976 Anfang 1977 konnte man Microchess als Buch kaufen aber man musste den Programm selber ins KIM-1 eintragen um den Microchess zu spielen.

Hier ist das Bild von Seite 12 des Buches von den code der 924 bytes hatte:


Man musste den obigen code selber mit den Keypad eintragen und dann auf Kassette speichern!!

Spaeter in 1977 konnte man es als Kassette kaufen fuer $3 was mit zwei Microchess programme kam (backup) und einige Eroeffnungen.

Auch wenn man kein KIM-1 selber Besitzt, kann man diese Technologie heute immer noch selber erleben mit den Soft6502 Simulator von Charles Bond.


In das obige Bild 0F = King Pawn 13 33 = e2-e4


Zb 1. e2-e4 e7-e5 2. g1-f3 b8-c6 sehen so aus (weiss oben am Brett):

1. 1333 6343
2. 0122 7655

Es war alles sehr kompliziert :D

Heute ist es auch moeglich Microchess auf einen PC zu erleben durch das Programm von Bill Forster:


Um den PC Programm zu Testen hab ich wieder den Fidelity Chess Challenger 10 als Spiel Gegner benuetzt:

[Event "Engine vs Chess Computer '79 Champ"]
[Site "Hoover, Alabama, USA - 30s/1"]
[Date "2008.08.10"]
[Round "1"]
[White "Fidelity CC 10, LV 3."]
[Black "MicroChess PC, LV 3."]
[Result "1-0"]
[ECO "A40"]
[WhiteElo "1108"]
[PlyCount "65"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. d4 Nc6 2. d5 Nb4 3. a3 Na6 4. Bf4 c5 5. Nc3 Qa5 6. Nf3 Nf6 7. e3 c4 8. Bxc4
Nc5 9. b4 Nd3+ 10. Qxd3 Qb6 11. O-O h5 12. Na4 Qd8 13. Rfd1 Ng4 14. h3 Nf6 15.
Nc3 Qb6 16. Bb5 Rg8 17. e4 Rh8 18. Be3 Qc7 19. Bc4 d6 20. e5 dxe5 21. Bb3 Bd7
22. Ng5 Rh6 23. Ne2 a5 24. d6 Qc6 25. Bxf7+ Kd8 26. Ne6+ Bxe6 27. Bxe6 Rh8 28.
bxa5 Rxa5 29. Qd2 Ra4 30. dxe7+ Kxe7 31. Bb3 Ra8 32. Qd3 Ra5 33. Qd8# 1-0

Das leichte Matt zum Schluss war ein bischen enteuschend sonst aber machte es Spass mit Microchess zu spielen. Ich spielte auf level 3 das angeblich 100 sekunden/zug braucht aber alle zuege wurden immer sofort beantwortet daher weiss ich nicht ob die Levels in diesen Programm funktionieren. Vielleicht muss ich doch mit Kim-1 Simulator ein ganzes Spiel versuchen zu spielen :rolleyes:

Wer wagt sich den noch ein ganzen spiel mit den Soft6502 Simulator zu spielen ?? :D

Der Peter Jennings hat ein schoenes Website worueber man alles Lesen kann und alles verfuegbar ist. Vielen dank Peter ich wuenschte nur das alle Programmier von der Vergangenheit sowas auch haetten!

http://www.benlo.com/

Viele Gruesse

Nick

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Nick,

Du hast ja mal wieder ein ganz tolles Projekt ausgegraben! :top:
Verrätst Du uns, auf welchem PC (CPU/Takt) Du den Emulator betrieben hast?

Gruß, Willi

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Willi

Ich spielte den PC Programm auf meinen Desktop PC der 1.8 Ghz hat. Daher kann es auch sein das der PC Programm auch auf Level 3 sofort zieht. Was mich aber ueberrascht ist der letzte Zug wo der Microchess den Matt nicht gesehen hat daher kann es auch sein das er nur mit Level 1 funktioniert das angeblich 3 sekunden pro Zug spielt.

Der Soft6502 Emulator ist aber genauer mit der Zeit nur viel schwerer zu benuetzen. Man kann die Zeit zwischen Fast und Slow regulieren. Es wuerde aber spass machen ein ganzes Spiel mit den Soft6502 Emulator zu schaffen. Da wuerde man auch einiges ueber das koennen von den alten Programierer sehen und lernen. Hut ab an diese Leute.

Viele Gruesse

Nick

AW: Schachcomputer vergleich zu alte Computerschach Spiele
 

Hallo Nick,

der KIM-1 ist auch im MESS enthalten; allerdings bräuchte man noch das ROM-File, um ihn zum laufen zu bringen. Mit MESS und vermutlich auch mit Soft6502 könnte man Microchess dann in Echtzeit laufen lassen, wenn man will.

Aber ich denke mal, dass die Spielstärke schon dem Original entsprechen dürfte; ist vielleicht ähnlich wie bei manchen getunten Schachcomputern, deren Uhr schneller läuft. Wenn man die Stufe nicht anpasst, kommen dieselben Züge wie mit der Originalgeschwindigkeit, aber halt viel schneller.
ja, damals war Programmieren sicherlich schwieriger als heute. Asssembler bzw. Maschinensprache; heute kaum noch vorstellbar im Zeitalter von C++ und was es da sonst noch so geben mag.

Solche Listings, wie du sie hier zeigst (und noch viel längere!), habe ich beim ZX81 noch selber per Hand eingegeben;) und wenn ich dran denke, wie oft sich die Kiste währenddessen aufgehängt hat und man wieder von vorn beginnen musste... Da haben die Kiddies von heute ja keine Vorstellung mehr davon, was ihre Väter damals leisten mussten, um ein Programm zum laufen zu bringen...:schwitzer:


viele Grüße,
Robert