Klon Test Magellan - Atlanta
 

Da ich in mein Fritz Test turnier einige differenzen gemerkt habe zwischen Atlanta und Magellan, habe ich ein paar Klon Test spiele mit diese beiden gemacht:

Test 1

Ich habe die weissen zuege forciert. Atlanta spielt schwarz.

Nach 11. Rc1 spielt Atlanta seine eigene zuege. Da das originale spiel gespielt war mit Selective on and Random off, in diesen Test spielt Atlanta mit der gleichen einstellung. Das spiel ist das Spiel 2 von der Atlanta - Magellan begegnung in Fritz Test Turnier:

Spiel 2 von Atlanta-Magellan begegnung. Atlanta spielt diesmal schwarz

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. g3 Nf6 7. Bg2 Be7 8. O-O Be6 9. dxc5 Bxc5 10. Bg5 O-O 11. Rc1 {out of book} Be7 12. Qa4 a6 13. Rfd1 b5 14. Qf4 Rc8 15. Rc2 Qa5 16. a3 b4 17. axb4 Nxb4 18. Rcc1 Nc6 19. Nd4 Nxd4 20. Qxd4 Bc5

(20... Rc4 {Atlanta Variation 1})

21. Qf4 Ng4

(21... Be7 {Atlanta variation 2})

22. e3 Rb8 23. Ra1 Qb4 24. Nxd5 Qxb2 25. Be7 Bxd5 26. Bxc5 Nxf2 27. Qxf2 Qxf2+ 28. Kxf2 Rb2+ 29. Ke1 Rxg2 30. Bxf8 Kxf8 31. Rxa6 Bc4 32. Ra8+ Ke7 33. Rd2 Rxd2 34. Kxd2 Bd5 35. Ra7+ Ke6 36. Kd3 Ke5 37. Ra5 Ke6

(37... f5 {Atlanta variation 3})

38. Kd4 Bc6 39. e4 h6 40. h4 Kd6 41. e5+ Ke7

(41... Kc7 {Atlanta variation 4})

42. Ra7+ Ke6 43. Ra6 Kd7 44. Kc5 Bb7 45. Ra7 Kc7 46. h5 Kc8 47. Kd6 Kb8 48. Rxb7+ Kxb7 49. Ke7 g6 50. Kxf7 gxh5 51. e6 Kc6

(51... Kb6 {Atlanta variation 5})

52. e7 Kd5

(52... Kc5 {Atlanta variation 6})

53. e8=Q Kd4 54. Kf6 Kd3 55. Qxh5 Kd4 56. Qxh6 Kd5 57. g4 Ke4 58. g5 Kd4 59. g6 Kd5 60. g7 Kc5 61. g8=Q Kd6

(61... Kb4 {Atlanta variation 7})

62. Qhf8+ Kc6 63. Qc4+ Kb6 64. Qd6+ Ka5 65. Qdb4# 1-0

Total unforced moves: 53
Total move variance: 7
% clone probability: 86.79%

Test 2 Brute Force Test

In diesen Test spielen beide Magellan und Atlanta gegen Rybka mit Brute Force.

[Event "Clone Test - Atlanta/Magellan"]
[Site "Brute Force 30sec/move"]
[Date "2007.12.22"]
[White "Mephisto Atlanta/Magellan"]
[Black "Rybka 2.1c 32bit"]
[Result "0-1"]
[ECO "C69"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "126"]

{Brute Force test Atlanta & Magellan against Rybka 2.1c 32bit} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O f6 6. d4 Bg4 7. dxe5 Qxd1 8. Rxd1 fxe5 9. Nc3 Nf6 10. Rd3 Bxf3 11. gxf3 Bd6 12. Be3

{Last forced move}

O-O-O 13. a3 {Mephisto Atlanta moved first by approx 10 secs} Be7 14. Rxd8+ Rxd8 15. f4 exf4 16. Bxf4 g5 17. Bxg5 Rg8 18. f4 h6 19. h4 hxg5 20. hxg5 Nh5 {Magellan taking a minute longer to move} 21. Ne2 Bd6 22. Rf1 Re8 23. e5 Nxf4 24. Nxf4 Rxe5 25. Nh3 Re3 26. Nf4 Rg3+ 27. Ng2 Rxg5 28. Kf2 Rb5 29. b4 a5 30. c3 Rf5+ 31. Ke2 Rxf1 32. Kxf1 Be5 33. c4

(33. Ne3 {Var 1 Magellan move (not a ponder move)})

33... Bb2 34. bxa5 Bxa3 35. Ke2 Bb4 36. Kd3 Kd7 37. Kd4 c5+ 38. Ke4

(38. Ke3 {Var 2 Magellan move (not a ponder move)})

38... c6 39. a6 bxa6 40. Nf4 Bc3 41. Ne2 Bf6 42. Kf5 Ke7 43. Nc1 a5 44. Nb3 a4 45. Nxc5 a3 46. Nb3 a2 47. Ke4 a1=Q 48. Nxa1 Bxa1 49. Kf5 Kd6 50. Ke4

(50. Kf4 {Var 3 Magellan move})

50... Bf6 51. Kf5 Kc5 52. Ke6 Kxc4 53. Kd6 c5 54. Kc6 Be5 55. Kb6 Kd5 56. Kb5

(56. Ka5 {Var 4 Magellan move})

56... Bd6 57. Ka5 c4 58. Ka4

(58. Kb6 {Var 5 Magellan move})

58... Kc6 59. Ka5 c3 60. Ka4 c2 61. Kb3 c1=Q 62. Ka2 Qc2+ 63. Ka1 Be5# 0-1

Total unforced moves: 50
Total move variance: 5
% clone probability: 90%

In the next test I set both Magellan and Atlanta up with Selective and forced them to repeat the Brute Force game that they had just played and here is the result:

Test 3 Selective Test

In diesen Test wiederholen beide das Test 2 spiel aber dieses mal mit Selective einstellung.

[Event "Clone Test - Atlanta/Magellan"]
[Site "Selective 30sec/move"]
[Date "2007.12.22"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Atlanta/Magellan"]
[Black "Rybka 2.1c 32bit"]
[Result "0-1"]
[ECO "C69"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "126"]

{Selective test Atlanta & Magellan against Rybka 2.1c 32bit} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O f6 6. d4 Bg4 7. dxe5 Qxd1 8. Rxd1 fxe5 9. Nc3 Nf6 10. Rd3 Bxf3 11. gxf3 Bd6 12. Be3

{Last forced move}

O-O-O 13. a3 Be7 14. Rxd8+ Rxd8 15. f4 exf4 16. Bxf4 g5 17. Bxg5 Rg8 18. f4 h6 19. h4 hxg5 20. hxg5

(20. fxg5 {Var 1 Atlanta})

20... Nh5 21. Ne2

(21. Rf1 {Var 2 Atlanta})

21... Bd6 22. Rf1 Re8 23. e5 Nxf4 24. Nxf4 Rxe5 25. Nh3

(25. g6 {Var 3 Atlanta})

25... Re3 26. Nf4

(26. Nf2 {Var 4 Atlanta})

26... Rg3+ 27. Ng2 Rxg5 28. Kf2 Rb5 29. b4 a5 30. c3 Rf5+ 31. Ke2 Rxf1 32. Kxf1 Be5 33. c4 Bb2 34. bxa5 Bxa3 35. Ke2 Bb4 36. Kd3

(36. Nf4 {Var 4 Atlanta})

36... Kd7 37. Kd4 c5+ 38. Ke4

(38. Ke5 {Var 1 Magellan})

38... c6 39. a6

(39. Nf4 {Var 5 Atlanta})

39... bxa6 40. Nf4

(40. Kf5 {Var 2 Magellan})

40... Bc3 41. Ne2

(41. Kf5 {Var 3 Magellan})

41... Bf6 42. Kf5

(42. Nc1 {Var 6 Atlanta})

42... Ke7 43. Nc1 a5 44. Nb3 a4 45. Nxc5 a3 46. Nb3 a2 47. Ke4

(47. Kf4 {Var 7 Atlanta})

47... a1=Q 48. Nxa1 Bxa1 49. Kf5 Kd6 50. Ke4

(50. Kf4 {Var 4 Magellan})

50... Bf6 51. Kf5 Kc5 52. Ke6 Kxc4 53. Kd6 c5 54. Kc6 Be5 55. Kb6 Kd5 56. Kb5

(56. Ka5 {Var 5 Magellan})

56... Bd6 57. Ka5 c4 58. Ka4

(58. Kb6 {Var 6 Magellan})

58... Kc6 59. Ka5 c3 60. Ka4 c2 61. Kb3 c1=Q 62. Ka2 Qc2+ 63. Ka1 Be5# 0-1

Thirteen different unique moves were played between the two of them in Selective mode!

Total unforced moves: 50
Total move variance: 13
% clone probability: 74%

Ich bin ueberzeugt das mein Atlanta und Magellan NICHT genaue Klons sind.

Was meint Ihr? Koennt Ihr auch bitte eure testen.

Gruss

Nick

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Ich selber kann einen Test nicht machen, da ich die beiden Geräte nicht besitze.
Allerdings frage ich mich ob man auf deine Weise sagen kann dass es Unterschiede gibt.
Als der Mephisto Modular MM I 1983 in Deutschland erschien bekam ich von meinen Eltern dieses Gerät. Einige Partien habe ich damals auf Papier geschrieben. Als ich mich Anfang 2007 nach einer Pause von gut 20 Jahren wieder sehr für die Schachcomputer interessiere habe ich auch versucht einige der damals von mir gespielten Partien nachzuspielen. Das Ergebnis war überraschend. Eine Zeit lang waren die Züge des MM I gleich. Dann wichen sie aber ab. Habe ich diesen abweichenden Zug zurück gespielt kamen immer wieder andere Züge heraus. Er hatte auch die Züge gespielt der Mitte der 80ger gespielt hattte. Aber wie zuvor gesagt, auch andere.
Ich glaube nicht dass man nur anhand deiner Methode zuverlässig sagen kann es gibt Unterschiede. Mich überzeugt es nicht.

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo,


mein Atlanta hat auch ein etwas anderes Programm intus als mein Magellan. Ein erster kurzer Test zeigte 3 abweichende Züge innerhalb von 25 Zügen.

Der Test wurde so durchgeführt: 1.f3 wurde vorgegeben, den Rest spielten beide Rechner alleine; es wurde also nach jedem Zug mit "Enter" der nächste Rechenvorgang eingeleitet (die Computer spielen also gegen sich selbst)
Dadurch wird pondering deaktiviert und es können alle Züge (also von Weiß und Schwarz) gewertet werden.

So betrachtet, sind 3 Abweichungen weniger als bei Nicks Vergleich, aber sie sind nichtsdestotrotz vorhanden (auch durch mehrmaliges Zurücknehmen bei beiden Rechnern konnte kein übereinstimmender Zug abgerufen werden; einmal aber gelang es und wurde deshalb von mir nicht als Abweichung gewertet)

Pondering darf natürlich keinesfalls die Ergebnisse beeinflussen.

Was bei meinem Vergleich noch auffällig war: Atlanta und Magellan genehmigten sich häufig deutlich unterschiedlich lange Bedenkzeiten (auch wenn dann meist der gleiche Zug ausgespielt wurde)


viele Grüße,
Robert

P.S.: Ich scheine einen der älteren Atlantas hier im Forum zu besitzen (Seriennummer M0191135); Nick und Thomas haben Rechner mit M05xxxxx-er Nummern) Mein Magellan (Tastaturmodul) hat ein etwas anderes Seriennummernformat: SZ3441383

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo Norbert:
Meine aussage ist das diese maschinen keine Klons sind. Klons fuer mich sind geraete wie zb viele von den GK2100 klons die das spiel von einen anderen Klon zu ca 95% ganz treu zurueck spielen JEDES SPIEL. Mein Atlanta und Magellan tun das nicht.

Ich mach hier keine aussage das diese nicht den gleichen grund software haben das mag so sein aber sie spielen nicht gleich und das bedeutet das die wahrscheinlichkeit das ich das gleiche spiel von diese beide bekomme ist fast NULL.

Es gibt bestimmt genuegend andere geraete die man annerkennt mit eigene ELO die einen hoeheren % zeigen wuerden wie die 3 obigen beispiele.

Als beispiel wie gross waere die differenz zwischen die saemtlichen Kittingers? (Sapphire I und Sapphire II) (Star Ruby und Citrine) ?

Viele gruesse

Nick

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Ich glaube, mein Atlanta gehört auch zur älteren - oder besser "reiferen"? - Generation. Ich hab' mir mal die Mühe gemacht und das Ding aufgeschraubt und alles auseinandergenommen bis auf die Prozessorplatine. Die war mit den Breitbandkabeln so untrennbar fixiert, dass ich mich als Laie nicht getraut habe, da herumzupfuschen. Dennoch kam ich mit einigen Tricks zu relativ aufschlussreichen Photos, dem Supermakro meiner Kamera sei Dank!

Der Spalt zwischen Prozessorplatine und Geräteboden war so eng, dass ich unmöglich die Aufschrift des Prozessors photographieren konnte. Mit einem kleinen Zahnarztspiegel gelang das aber, etwas mühsam, aber es ging. Nun hatte ich die Aufschrift spiegelverkehrt. Mit Photoshop war es dann kein Problem, das Bild nocheinmal zu spiegeln, und so erhielt ich die Aufschrift in Klarschrift.

Die M-Nummer darunter ist die Seriennummer auf der Rückseite des Gerätes, habe ich noch informationshalber reinkopiert. Meine Seriennummer ist also näher an Deiner dran als an der 05xxxer. Der Prozessor wurde 1997 produziert, damals kam auch der Atlanta raus, also ist meiner wohl einer der ganz alten. Die 7034-Nummer ist glaube ich die Prozessortypnummer. Experten mögen mich korrigieren.

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo zusammen,

Nick sei dank, wieder mal ein hoch interessantes Turnier. Danke Nick, für die Mühe und Sorgfalt, die Du dir machst !
Es fällt doch sehr die unterschiedliche Leistung von Atlanta und Magellan in diesem Fritz-Turnier auf, auch wenn die Statistik uns bei kürzeren Turnieren immer wieder narrt.
Ist der Atlanta am ende doch der bessere "Magellan" ?

Ein frohes Weihnachtsfest allen Usern und Betreibern dieser Seite !
Grüße Otto

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo,

ich besitze einen Magellan mit der Seriennummer SZ3441309.

Um die Forschung Magellan == Atlanta? weiter voranzutreiben, habe ich einige Partien mit Autoplay durchgespielt und gebe die Notation hierfür an. Es gab einen Vorgabezug 1.f3, wie von Robert vorgeschlagen.
Die Antwort kann d5 oder auch e5 sein. Auch bei gleicher Bedenkzeit!? Die Zugfolgen werden relativ schnell durchgespielt. Die erlaubte Bedenkzeit wird selten ausgenutzt. Ich vermute, das die Berechnung vom Zug vorher benutzt wird und nur noch ein weiterer Halbzug berechnet wird?!

Vielleicht kann ein Magellan-Besitzer eine der Abfolgen mal prüfen. Vielleicht gibt es sogar verschiedene Magellan Versionen?
Lassen sie die Zugfolgen mit einem Atlanta reproduzieren?

Auf die Antworten bin ich gespannt!

Gruß,
Bernd

Vorgehensweise:
Mittels TAKEBACK Vorgabe von 1.f3
Auswahl des Levels: L005/L030/L1:00
Über OPT AutoPlay+ eingestellt,
Partie durchspielen lassen; die Figuren brauchen hierfür nicht gerückt zu werden! Teilweise wird so schnell ausgespielt, dass ein Rücken auch nicht möglich ist.
Hinterher die Partie nachverfolgen und notieren.

Im PGN-Header ist die Bedenkzeit jeweils mit angegeben.

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo Bernd:

Ich werde dein test auch mal versuchen am wochende mit meinen Magellan und Atlanta.

Hier sind die seriennummern fuer meine geraete:

Atlanta: M0571168
Milano Pro: M0579782
Magellan: M0509836

Gruss
Nick

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hallo Bernd, hattest Du sonst noch irgendwelche Einstellungen an Deinem Magellan vorgenommen?

Ich lasse bereits die zweite Partie auf meinem Atlanta laufen und es ergeben sich bereits nach wenigen Zügen deutliche Unterschiede, sodass die Partien wohl anders ausgehen werden. Inwieweit das Rückschlüsse auf "Programmidentität oder nicht" erlaubt, kann ich nicht sagen.

Bei mir sind alle Spielarten auf "Minus", d.h. außer Kraft gesetzt außer der Eröffnungsbibliothek (die Spezialbibliotheken alle auf Minus) und Selektive Suche. Aber durch 1.f3 machen die Bibliotheken eh keinen Sinn und das Gerät muss von Anfang an selber rechnen. Der Zufallszuggenerator ist ausgeschaltet, ebenso der Easy-Mode.

Ist das bei Dir auch so?

Heute abend notiere ich noch die zweite Partie, dann habe ich noch anderes zu tun. Der Eintrag hier erfolgt in den nächsten Tagen.

AW: Klon Test Magellan - Atlanta
 

Hi Tom,

bei meinem Magellan habe ich die "Grundeinstellungen": +SEL, -EASY, -RAND benutzt.

Das mit 1.f3 die Bibliothek ausgehebelt wird, ist der Sinn dieses Zuges. In einer Eröffnungsbibliothek mit mehreren Möglichkeiten wird per Zufall entschieden welche Variante gewählt wird. Mit f3 soll immer nur der "eine" beste Zug aus Rechnersicht errechnet werden. Anscheinend sind 1. ... d5 und 1. ... e5 trotzdem noch so dicht von der Bewertung beisammen, dass beide ausgespielt werden?!

Das Dein Atlanta andere Partien erzeugt, ist ein Indiz auf Unterschiedlichkeit.
Ich gebe die Züge halbkomfortabel ein, indem ich sie in einer Fritz-GUI nachspiele und die Partie von dort aus speichere. Das hilft auch Verschreiber zu vermeiden.

Gruß,
Bernd