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-   -   Test: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=1352)

mclane 08.07.2007 21:52
ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
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Code:

Super Forte B 5mhz  sel.7                          3'40"
                    sel.3                          7'54"
Saitek Sparc                                        11'54"
Fidelity MachIII Master                            15'56"
Analyst B 8Mhz                                      23'
ColossusChessX (atari ST) sel.                      32'32"
Mephisto Mirage                                    35'
Sphinx Dominator                                    38'
Simultano                                          44'
Supermondial                                        45'
Mephisto II                                        65'
Turbostar432                                        90'
Mephisto IIIS (16bit, 12mhz)                  ca.2h30'
ParExcellence                                  ca.6h
Mondial                                          18h30'
Constellation                                    22h
MMIV                                            23h30'
Mephisto III (8bit)                            nicht in 42h
Ameria 16Bit                                    nicht in 1h
Academy                                        nicht in 1h
Excell 68000                                    nicht in 1h
Super Forte                                    nicht in 1h
Etwas enttäuschend ist das Ergebnis des Sparc ja schon. Nur SO wenig
Unterschied zum MachIII Master ? Ist mein Modul defekt ? Wie lange brauchen eure Computer bzw. eure Sparc Moduln (vielleicht ist meines
ja defekt ?).

Stranger 10.07.2007 17:29
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
Hallo

Der MM5 mit 18Mhz brauch auf der Analysestufe zwischen 30min -30min30sec(bei Rechentiefe 9) .
Habe genau in den 30sec nicht auf die Anzeige geschaut. :)
Bin leider durch die Arbeit, noch nicht zu anderen Geräten gekommen.
Eine sehr schöne Stellung. An Txc3 hätte ich als letztes gedacht.

Tschau Alexander.

mclane 10.07.2007 17:37
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
sehr schön. laß uns das mal gleich in die Tabelle einfügen.
ich nehme mal den mittelwert



Code:
Super Forte B 5mhz  sel.7                          3'40"
                    sel.3                          7'54"
Saitek Sparc 1MB                                    11'54"
Fidelity MachIII Master                            15'56"
Analyst B 8Mhz                                      23'
MM5 18mhz                                          30'15"
ColossusChessX (atari ST) sel.                      32'32"
Mephisto Mirage                                    35'
Sphinx Dominator                                    38'
Simultano                                          44'
Supermondial                                        45'
Mephisto II                                        65'
Turbostar432                                        90'
Mephisto IIIS (16bit, 12mhz)                  ca.2h30'
ParExcellence                                  ca.6h
Mondial                                          18h30'
Constellation                                    22h
MMIV                                            23h30'
Mephisto III (8bit)                            nicht in 42h
Ameria 16Bit                                    nicht in 1h
Academy                                        nicht in 1h
Excell 68000                                    nicht in 1h
Super Forte                                    nicht in 1h

Wolfgang2 10.07.2007 17:53
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
Diese Partiestellung ist für einen Lösezeitenvergleich sehr ungeeignet.
Es fällt schon auf, daß vergleichsweise schwache Geräte hier relativ gut abschneiden.
Woran liegt das ?
Der richtige Zug kann gefunden werden, ohne die komplette Rechtfertigung dafür zu kennen.
Eine Motivation für 1... Txc3 ist, daß leicht ersichtlich ist, daß 2. Lxc3 sofort verliert (2... Lxe4).
Und selbst wenn nur das richtige 2. Lxb7 gefunden wird, mag das für das Programm aus bewertungstechnischen Faktoren bereits ausreichend sein, Txc3 zu spielen.

Es wäre zumindest anhand der Stellungsbewertung zu prüfen, wann die tiefere Rechtfertigung von Txc3 tatsächlich erkannt wird.

Meph. Magellan: 1' 33'', mit hoher Bewertung (+3.8) nach ungefähr 3' 5'' .

Gruß
Wolfgang

mclane 10.07.2007 18:23
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
du meinst das die lösung zuerst nicht richtig bewertet wird. das ist nicht entscheidend. man mißt ab WANN der lösezug ausgespielt werden würde.
Ändert der Computer danach nochmals, hat er die Lösung nicht.
kommt er wieder auf den Zug zurück (zu einem späteren moment)
wird dann DIESE Zeit genommen. Hier geht es also auch darum, und andere Lösetest machen es genauso, den RIECHER zu haben.
riecher meint, ich spiel den zug OHNE ihn richtig zu bewerten, erst mal als BESTZUG. im nächsten ply vertiefe ich dann mit DIESEM zug als ersten Ast, und werde dann eine präzisere bewertung haben.

Solche gegenüberstellung von Zeiten dienen mir eigentlich weniger der: wer ist besser, als der Frage: welches Programm ist im Computer drin ?

nehmen wir also an wir haben eine solche stellung in der alle 4 Saitek Analyst
varianten unterschiedliche Zeiten haben, so kann ich mit solch einer Stellung
die variante des Analyst herausbekommen ohne das modul auszubauen.
nehme ich noch übertaktete Geräte mit rein kann ich sogar schlußfolgern wie
gut solche geräte oder andere in der liste mit übertaktung wären.

also denn sinn der stellung nicht mißverstehen.
mir ist schon klar das mephisto II den zug nicht sofort wenn er ihn spielen würde "versteht". aber wenn er ihn nicht mehr verwirft, dann heißt das er würde ihn ausspielen AB dieser Zeit. Und wenn er ihn spielt, würde er
die partie wohl gewinnen als schwarzer, auch ohne verständnis.


Code:

Mephisto Magellan                                    1'33"
Super Forte B 5mhz  sel.7                          3'40"
                    sel.3                          7'54"
Saitek Sparc 1MB                                    11'54"
Fidelity MachIII Master                            15'56"
Analyst B 8Mhz                                      23'
MM5 18mhz                                          30'15"
ColossusChessX (atari ST) sel.                      32'32"
Mephisto Mirage                                    35'
Sphinx Dominator                                    38'
Simultano                                          44'
Supermondial                                        45'
Mephisto II                                        65'
Turbostar432                                        90'
Mephisto IIIS (16bit, 12mhz)                  ca.2h30'
ParExcellence                                  ca.6h
Mondial                                          18h30'
Constellation                                    22h
MMIV                                            23h30'
Mephisto III (8bit)                            nicht in 42h
Ameria 16Bit                                    nicht in 1h
Academy                                        nicht in 1h
Excell 68000                                    nicht in 1h
Super Forte                                    nicht in 1h
immerhin können wir an DIESER stellung sehen, das in DIESEM Bereich der Unterschied
SPARC zu MACH III nicht so groß ist wie man vielleicht erwartet hätte.

Nun können wir vielleicht in anderen bereichen andere Erfahrungen machen, und dann kann man ein Fazit
machen. Es ist sozusagen EIN Baustein.
Kein ultimatives Statement. EIN puzzlestein. so ein echter TEST eines Gerätes geht ja über wochen.
da ist nicht nach einer Stellung Schicht im Schacht. sondern damit fängt es nur an.

z.B. der Dominator oder der Supermondial haben beide Frans Morsch Programm.
Der Magellan auch. Und so bildet die Stellung quasi gleichsam die Entwicklungsstadien der Programme
samt eingesetzter Hardware MIT ab.

Wolfgang2 10.07.2007 19:21
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
Kurz und knapp, ich muß gleich weg:
Ein Schachproblem taugt als Vergleich nichts, wenn die Lösung aus einem falschen, sehr obeflächlichen Grund, im Endeffekt also "zufällig" gefunden wird.

In diesem Fall muß für Txc3! nur "gesehen" werden, daß 2. Lxc3? wegen 2. ...Lxe4 3. Dxe4? Dh2++ nicht sinnvoll ist. Es reicht also eine Suchtiefe von maximal 5 Halbzügen. Das ist ungefähr das, was ein Mephisto II in ca. einer Stunde schafft. Dann muß lediglich noch der "Einzüger" 2. Lxb7 statisch bewertet werden.
Wird auch die Position nach 2. Lb7 als vorteilhaft für schwarz bewertet, dann gibt es keinen Grund von 1... Tc3 abzuweichen. D.h. Es gibt keinen Grund, daß der aus falschem Grunde gefundene, richtige erste Zug zwischenzeitlich verworfen werden muß.

Ich denke, es lohnt sich nicht, sich mit ausgerechnet dieser Partiestellung zu lange aufzuhalten. Es gibt genug geeignete reale Schachbeispiele, deren Lösung nicht zufällig gefunden werden wird.
Vor allem Probleme, deren Zugfolge neben Schachgeboten auch "stille" Züge der angreifenden Partei enthalten.

Stranger 10.07.2007 21:50
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
Hallo

Das ganze sehe ich nicht so. Hack mal die Stellung in irgend ein PC-Schachprogramm.
Ich habe es Toga2 vorgesetzt.Nach Txc3 ,enden alle Varianten mit Matt für Weiss. Zum Beispiel nach 1. gxh4 2...Rd2 3.Rf2
Bxe4+ 4.Qxe4 Nxf2+ 5.Kg1 Nxe4+ 6.Kf1 Rf2+ 7.Kg1 Nd2 8.Kh1 Nf3 9.Bxc3 Rxh2+ matt Matt in 8
Und das ist die längste Mattvariante alles ander endet noch schneller.
Nur Lxb7 endet mit einem Dicken Materialminus (-6.25,Tiefe14/42) und der König völlig im Freien steht.Den Weiss muß nicht 1.Lc3 spielen.
Turm c3 endet ,wenn Schwarz korekt spielt, immer mit seinem Sieg.
Was soll da nicht eindeutig sein ?

Tschau Alexander.

PS: Novag Star Diamond ext on braucht ganze 9s !!!(PSH lässt grüßen) nach über 1h Bewertung über 5 BE +
Novag Star Diamond ext off braucht 2 min 15s
Vancouver 68000 braucht 17 min 12s nach über 1h Bewertung über 3 BE +

mclane 10.07.2007 22:36
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
Code:

Novag Star Diamond ext.ON                              9"
Mephisto Magellan                                    1'33"
Novag Star Diamond                                  2'15"
Super Forte B 5mhz  sel.7                          3'40"
                    sel.3                          7'54"
Saitek Sparc 1MB                                    11'54"
Fidelity MachIII Master                            15'56"
Vancouver 68000                                    17'12"
Analyst B 8Mhz                                      23'
MM5 18mhz                                          30'15"
ColossusChessX (atari ST) sel.                      32'32"
Mephisto Mirage                                    35'
Sphinx Dominator                                    38'
Simultano                                          44'
Supermondial                                        45'
Mephisto II                                        65'
Turbostar432                                        90'
Mephisto IIIS (16bit, 12mhz)                  ca.2h30'
ParExcellence                                  ca.6h
Mondial                                          18h30'
Constellation                                    22h
MMIV                                            23h30'
Mephisto III (8bit)                            nicht in 42h
Ameria 16Bit                                    nicht in 1h
Academy                                        nicht in 1h
Excell 68000                                    nicht in 1h
Super Forte                                    nicht in 1h
Danke. Interessant finde ich noch das der Vancouver praktisch
in einer KLASSE mit dem MachIII liegt.
Gleiche CPU, gleiche Zeit.

Wolfgang2 10.07.2007 23:31
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
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Zitat von Stranger
Hallo

Das ganze sehe ich nicht so. Hack mal die Stellung in irgend ein PC-Schachprogramm.
Ich habe es Toga2 vorgesetzt.Nach Txc3 ,enden alle Varianten mit Matt für Weiss. Zum Beispiel nach 1. gxh4 2...Rd2 3.Rf2
Bxe4+ 4.Qxe4 Nxf2+ 5.Kg1 Nxe4+ 6.Kf1 Rf2+ 7.Kg1 Nd2 8.Kh1 Nf3 9.Bxc3 Rxh2+ matt Matt in 8
Und das ist die längste Mattvariante alles ander endet noch schneller.
Nur Lxb7 endet mit einem Dicken Materialminus (-6.25,Tiefe14/42) und der König völlig im Freien steht.Den Weiss muß nicht 1.Lc3 spielen.
Turm c3 endet ,wenn Schwarz korekt spielt, immer mit seinem Sieg.
Was soll da nicht eindeutig sein ?
...
+
Genau das, was ich oben geschrieben habe! Und warum findet ein Computer das in 9 Sekunden (Star Diamond) !? --> Weil Txc3 eben auch aus wesentlich "banaleren" Gründen gespielt wird! Da reichen (wie oben erklärt) eben 5 Halbzüge Suchtiefe aus.
Und die relativ starken Brettcomputer, die Txc3 nicht (bzw. nicht so schnell finden), die bewerten die Situation nach 1... Txc3 aufgrund anderer Kriterien weniger gut für schwarz.

bbbk 11.07.2007 22:25
AW: ein paar meiner Stellungen für Schachcomputer
 
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Zitat von mclane
... Wie lange brauchen eure Computer bzw. eure Sparc Moduln (vielleicht ist meines ja defekt ?).
Hallo,

mein RISC I hat für die Lösung 46'45 gebraucht (Suchtiefe 10).
Der Mephisto London 68020 brauchte 10'15 (Suchtiefe 6/18).

Gruß,
Bernd


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