Mephisto II
 

Hallo Wolfgang2 und Forum,

ich habe mir mal erlaubt, ein Posting aus dem Thread "Neue Turnier-Elo-Liste" herauszunehmen, die sich mit der geschätzten Spielstärke des Mephisto II befasst. Im ursprünglichen Thread wäre es wohl zu offtopic, ausschliesslich über den Mephisto II weiter zu diskutieren.

Das ist ein interessanter Aspekt. Den Horizonteffekt kenne ich, die Auswirkung eines "harten" Abschneidens der Bedenkzeit dagegen war mir nicht so bewusst. Von Schachprogrammen war man es immer gewöhnt, dass sie anytime, also zu jedem beliebigen Zeitpunkt den bisher bestmöglichen Zug angeben können. Vielleicht wurde das Mephisto II zum Verhängnis, dass er die Spitzen-Tiefen-Selektion zu spät startet und die Gefahr erst nach der 30.Sekunde richtig begegnen würde.

Den Modus mit der festen Zeiteinstellung von 30 Sekunden habe ich damals deshalb gewählt, weil laut Anleitung Level 3 im Schnitt 20s und Level 4 45s benötigt und ich an der Einhaltung des Zeitmodus 30s/Zug oder 30min/Partie festhalten wollte.

Es gab wie schon erwähnt wurde in einer anderen Partie einen Patzer von Mephisto II, der aber quasi zweizügig war.

[Event "30min/Partie"]
[Date "2007.04.06"]
[Round "1"]
[White "The Chessmaster 2000"]
[Black "Mephisto II"]
[Result "1-0"]
[ECO "C07"]
[PlyCount "41"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5
5. Ngf3 cxd4 6. Bc4 Qd6 7. Qe2 Be7 8. Ne4 Qb4+ 9. c3 dxc3 10. bxc3 Qa5 11. Bb2
Nf6 12. O-O O-O 13. Rfe1 Nbd7 14. Nxf6+ Nxf6 15. Ne5 Bd7 16. Nxd7 Nxd7 17. Bxe6
$5 Nc5 18. Bd5 Rae8 19. c4 Bf6 $4 20. Qxe8 Rxe8 21. Rxe8# 1-0

<font size="+2"><strong>Chessmaster 2000 - Mephisto II</strong></font><br><font size="+1"><strong>Stellung nach 19.c4</strong></font><br><br><table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bR.png" alt="bR" width="32" height="32"></td><td width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bB.png" alt="bB" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bQ.png" alt="bQ" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bN.png" alt="bN" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wQ.png" alt="wQ" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(11/11)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor &copy; <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 2.3.3 / License: unknown cadger</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">4rrk1/pp2bppp/8/q1nB4/2P5/8/PB2QPPP/R3R1K1 b - - 0 18</font>

In der Diagrammstellung zog Schwarz 19. ... Lf6, was zum Grundlinienmatt (zumindest Turmngewinn) für Weiß führte. Ich fand das etwas seltsam, dass Mephisto II das nicht gesehen hat und probierte dieselbe Stellung mit den Level 3 und 4 aus. Ganz genau kann ich es nicht mehr sagen, aber er hatte wohl denselben Zug (Lf6) gespielt, erst bei höheren Leveln besann er sich auf einen anderen Zug.

Gut, ich will jetzt auch nicht ständig auf den Kleinen einboxen :box2: ;). Mir ist das im Turnier aufgefallen, und war nicht ganz sicher, ob da eine falsche Leveleinstellung bzgl. Zufallsgenerator vorlag. Ich würde nach Abschluss meines Turnieres gerne ein Experiment machen, gegen dieselben Gegner mit derselben Farbwahl würde ich den Computer bei Level 3 und/oder 4 nochmal antreten lassen und die Ergebnisse vergleichen.

Es gibt ja diese Faustformel, dass eine Verdopplung der Zeit zu einer Leistungssteigerung von ca. 70 ELO-Punkten bei Schachprogrammen führt. Auf den genauen publizierten Zahlenwert möchte ich mich nicht festlegen, ist natürlich auch individuell abhängig. Faktor 15 würde ungefähr einer 4-maligen Verdopplung entsprechen, da 2 hoch 4 = 16. Das umgerechnet würde das einen Leistungsunterschied von ca. 280 ELO bedeuten. Der Fidelity Sensory "12" wird hier im Forum bei ungefähr 1680 eingestuft. Das käme ja dem Wert von Mephisto II sogar relativ nahe.

Es mag Programme geben, die fangen erst ab einer gewissen Tiefe an, vernünftig zu spielen. Allerdings auf der anderen Seite hat auch die Faustformel "Wer im Blitzschach verliert(gewinnt), der wird es auch beim Turnierschach tun" seine Gültigkeit. Nunja, es wäre mal interessant zu erfahren, ob die oben genannte "Verdopplungsregel" für alle Programme zutrifft. Evtl. hat die Kurve auch Sprünge oder ab einer gewissen Rechentiefe wird das Programm nicht mehr besser.

Das ist auch mein Anliegen, bei den "schwächeren" Geräten, egal ob neu oder alt, eine größere Datenbasis aufzubauen. Allerdings mit meinen bescheidenen Mitteln ein viel zu groß gewähltes Ziel :nene:;).

Gruss
Sören

AW: Mephisto II
 

Gerade beim Chess Champion SS MK III bringt der Zeitzuwachs nur sehr wenig, da das Programm vernünftige positionelle Fortsetzungen viel zu früh ausschließt.
Hier die drastischen Ergebnisse:
MK III (3s/Z) - Meph.II: L.A1: 9:1
MK III (60s/Z) - Meph.II L.A2: 1:3

Nach meinen eigenen praktischen Erfahrungen früherer Jahre: Mephisto II spielt erst ab Spielstufe 7 (av. 10min / Zug) vergleichsweise gutes Schach. Da kommt dann auch die gute Zeiteinteilung zum Tragen, d.h. in "verdächtigen" Situationen nimmt sich das Programm auch mal 1 Stunde Zeit und sieht sämtliche 3-zügige Drohungen.
Kurz gesagt: Die Bedenkzeitverlängerung bringt vor allem bei den Geräten einen überproportionalen Vorteil, die postitionell etwas "drauf" haben. Die Fidelity-Maschinen aus den frühen 80-ern die "wissen" dagegen oftmals im frühen Mittelspiel nicht, was angemessen ist - oder auch nicht. Da können die noch stundenlang rechnen... (o.k. vielleicht finden sie dann ein 6-zügiges Matt, aber gegen Menschen ist so etwas nur seltener drin).

AW: Mephisto II
 

Ich habe die Erfahrung gemacht, das der Mephisto II ( Ihr meint doch das Brikett, oder ?) auf Stufe 7 sowie auf unendlich wesentlich selektiver oder tiefer rechnet als auf den anderen Stufen. Man sieht das auch daran, das er auf kleinen Stufen oft eine höhere angezeigte Rechentiefe erreicht in der selben Zeit als auf höheren Stufen, aber trotzdem oft eine Kombination nicht findet. Je höher die Spielstufe , desto selektiver und stärker. Auf St. A1-A2 ziemlich Brute Force mäßig. Auf St. A3- A4 etwas selektiver. Auf St. A5 -A6 eine ganz gute Mischung aus Brute Force und selektiver Suche. Ab St. A7 hat er eigentlich die höchste Spielstärke, ist aber leider nicht die Turnierstufe A6. Schade eigentlich . Sonst hätte er bestimmt ein paar Elo mehr gehabt. Ein Bug?

Man erkennt dieses verhalten auch , indem man ihm ein einfaches Schach oder Mattproplem eingibt, und dieses auf verschiedenen Spielstufen berechnen lässt. Keine Mattstufe! Meistens findet er es auf St. 7 am schnellsten.
Oder einfach nur zwei Könige eingibt und dann die Rechentiefe auf verschiedenen Stufen beobachtet. Rechnet er auf St A4 z.B. 30 sek. bis zum 5 Halbzug, ist es auf den höheren Stufen oft deutlich weniger. Aber trotzdem rechnet er insgesamt tiefer.

Gruß Udo

AW: Mephisto II
 

Eine interessante Kurzpartie zwischen Mephisto II Brikett,(6,1Mhz, Stufe C5) gegen MM VI ( 1min.30sek./Zug)

Weiss: MMVI
Schwarz: Mephisto II

1.d2-d4 d7-d5 2.c2-c4 e7-e6 3.Sb1-c3 Sg8-f6 4.Sg1-f3 Lf8-b4 5. c4xd5 e6xd5 ( Ab dem 5.Zug musste der MMVI schon selber rechnen.) 6. Dd1-a4 Sb8-c6 7. e2-e3 0-0 8.Lf1-b5 Lc8-d7 9. 0-0 Dd8-e7 10. a2-a3 Lb4-d6 11. Da4-b3 Sc6-a5 12. Db3-a4 Sa5-c6 13. Da4-b3 Sc6-a5 14. Db3-a4 Sa5-c6 und remis wegen 3-facher Stellungswiederholung !