R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo zusammen.

da der R30 V2.2 bisher in seinen Turnierergebnissen relativ "spektakulär" war und ist, hier nochmal ein paar Zwischenergebnisse.

Alle Partien wurden im Turniermodus 40 Züge in 2 Stunden gespielt (danach 1Min/Zug):

Fidelity Elite 68060 - R30 2.2: 2,5:18,5
London 68030- R30 2.2: 4:9
Sparc - R30 2.2: 4:4

Für mich geradezu unerträglich schmerzlich ;) ist das überragende Ergebnis gegen die V11. Wolfgang: Deine V11 soll hier besser aussehen?
Bei mir immer der gleiche Verlauf: mein armer Fidelity wird kpl. zerlegt.
Liegt vielleicht daran, dass beide Rechner relativ aggressiv spielen.

Auch der London sorgte gegen die 2.2 nicht gerade für Furore.
Wie so oft wartete der London auf die Fehler des Gegners, die dann aber einfach nicht kamen. Eine einzige Gewinnpartie bekam er zu stande, die restliche Punkte ergatterte er sich durch Unentschieden.

Sehr interessant hingegen das Abschneiden des Sparc. Die bisherigen Partien waren an Dramatik kaum zu überbieten. Z.B. gelang es dem Sparc in seiner letzten Gewinnpartie, in einem Turm/Turm+Bauern-Endspiel, seinen Bauern durchzubringen. Das anschließende Dame vs. Turm-Endspiel ist absolut sehenswert; sagenhaft! Im 87. Zug war dann Schluß!
In der darauffolgenden Begegnung verprügelte der R30 den Sparc so heftig, dass man es kaum für möglich halten sollte. Nach dem Motto: Saitek-Kollege, das machst Du nicht noch einmal mit mir!
Trotzdem: Zwischenstand 4:4, sehr ordentlich für den Sparc!

Frage mal ans Forum und vorallem auch an Wolfgang: alle diese Partien wurden im Spielstil "aktiv" des R30 verrichtet. Auch habe ich nicht immer die Turnierbibi (wg. der vielen Einschränkungen) eingestellt. Gibt es andere Erfahrungen/Meinungen?

Grüße Björn

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Björn,

Starkes Turnier - alle Achtung!
Deine Frage ließe sich aber leichter beantworten, würdest du mitteilen wieviele Spiele in den einzelnen Zweikämpfen zustandekommen sollen. Wie ich sehe gab es zwischen dem R30 und der V11 ja bereits 21 Begegnungen...

Ich nehme an, mit "Einschränkungen" meinst du mögliche Doubletten? Meines Erachtens sollten bis zu 20 Spiele mit Turnierbüchern noch ohne große Schwierigkeiten durchführbar sein. Ich selbst führe soeben ein Turnier mit dieser Vorgabe zuende und denke, wenn sogar der Miami (mit ein bisschen Mühe) zu 20 doublettenfreien Partien in der Lage ist, dann sind es deine Geräte erst recht. Vielleicht aber solltest du die Partienzahl dann nicht mehr viel weiter hoch schrauben.

Gedenkst du auch noch die anderen drei Geräte jeweils gegeneinander antreten zu lassen oder gilt dein Interesse ausschliesslich dem R30?

MfG,
Wilfried

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Björn,

interessante Ergebnisse, besonders das gegen die V11. Es ist schon interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Geräte zum Teil auftreten, man könnte fast meinen, die spielen "tagesformabhängig". Ich selber habe noch nicht viele Turnierpartien mit dem TASC gespielt, ich sollte es unbedingt mal tun.

Eines scheint jedenfalls festzustehen: Der R30 2.2 ist offensichtlich auf Turnierstufe stärker als der R30 2.5. Bei den von Dir hier gezeigten Leitungen, macht es schon fast Sinn mal ein ein Match gegen Resurrection Fruit zu denken, der R30 2.2 könnte ernsthafte Chancen haben.

Viele Grüße
Stefan

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Wilfried,

nun, 21 "Prügel-Partien" gegen die V11 waren mir dann einfach auch genug.
20 wollte ich spielen, es waren dann 21.

13 gegen den London, den ich jetzt an einen Freund verkauft habe. Deshalb geht jetzt nichts mehr. Bloß waren die Partien relativ "einseitig". Einen echten Richtungswechsel konnte ich nicht ausmachen.

Wie Du sehen kannst, hält sich nur der Sparc ziemlich erfolgreich. Insofern warte ich mal ab, 20 Spiele könnten es aber werden. Die beiden schenken sich nichts - aktuell.

Doubletten gab es bisher überhaupt keine; nicht einmal ansatzweise.
Trozdem hat man das subjektive Gefühl, dass der R30 auf Turnierbibi doch relativ eingeschränkt spielt. Beispielsweise in 80% der Fälle nach 1. e4 c5 kommt 2. c3.
Interessant hingegen ist die Frage des Spielstils, weil, so meine Erfahrung, gerade die Art des Stils das Spiel sehr stark beeinträchtigt, zumindest beim R30 2.2.

Zum Thema Doubletten aus Deinen Partien habe ich eine ähnliche Meinung wie Robert. Wenn die Abweichung erst nach deutlichem Vorteil für die eine oder andere Seite kommt, und das Ergebnis das gleiche ist, macht eine weitere Wertung wenig Sinn.
Übrigens auch ein sehr interessantes Tunier!

Grüße Björn

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Stefan,

mit der Meinung, V2.2 könnte zumindest auf Turnierstufe stärker spielen als 2.5 stehst Du nicht alleine. Ich habe mit der 2.5 ca. 25 Partien gespielt und dann wieder umgerüstet. Zuviel Dynamik ging verloren, viele Varianten in der Eröffnungsbibi der 2.5 wurden zugunsten der Aegon-Bibi beschnitten.
Die 2.5er spielt "souveräner", weniger einen "Kaffeehaus-Stil". Ist halt Geschmackssache. 2.2 wagt hingegen deutlich mehr, manchmal halt auch fraglich...

Gegen Fruit wird die 2.2 kein Land sehen, das ist wohl eine Klasse für sich. Und das ist auch schön und gut so. Ein Versuch wär´s trotzdem wert. Einen Vergleich gegen Deep S. hielt ich hingegen für interessanter (auf Turnierstufe).

Grüße Björn

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Björn,

ich habe eigentlich fast die gegensätzlichen Erfahrungen gemacht. Bei mir tut sich der R30 2.2 aktiv Turnierbib. auf Turnierstufe gegen die V11 sehr schwer. Nach 16 Partien führt die V11 11-5. Und damit ist der R30 noch gut bedient.

Gruß Wolfgang

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Björn,

im Moment haben wir nur Turnierpartien von Resurrection Ruffian und Fruit. Ich denke, daß wir diese erst einmal stabilisieren müssen, d. h. mehr Partien spielen, bevor mit Deep Sjeng angefangen wird. Von daher spiele ich ernsthaft mit dem Gedanken den R30 auszupacken... ;), Resurrection Fruit hat noch nicht gegen die Version 2.2 gespielt.

Nachtrag: Zwischenstand in unserer Liste Resurrection Ruffian - R30 2.2: 6.5-5.5! Das ist also durchaus als eng zu sehen. Aber natürlich ist Fruit nochmal 'ne Ecke stärker...

Viele Grüße
Stefan

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Also ein reines "R30V2.2-Turnier" - das wird sicher noch recht interessant! Interessant auch deshalb, weil mein MP schon sehr bald innerhalb eines kleinen Aktivmatches gegen den Sparc antreten wird - 10 Partien werden es mindestens! :)

:mad: Diese Alapin-Variante des Sizilianers (B22) hängt mir so langsam auch zum Halse raus. Das scheint überhaupt eine bevorzugte Variante der Compis zu sein, denn hier begegnet mir das auch alle Nase lang. Während meiner aktiven Vereinszeit ist mir das praktisch nie begegnet, wenn ich die schwarzen Steine führte. Als Anziehender hingegen nahm ich das daher als meist wirkungsvolle Waffe gegen den (mir als Anziehenden eigentlich verhassten) Sizilianer.
Die sich eigentlich stellende Frage lautet ja: "Normal" oder "Aktiv"? Soweit ich weiß, sind darüber auch schon einige Abhandlungen geschrieben worden. Am besten ist es aber meistens, wenn man es selbst herausfindet. Da du in der glücklichen Lage bist, ein solches Gerät zu besitzen ... was hindert dich? Deine Erfahrungen zu lesen wird sicherlich sehr spannend! :)

Danke für diese Stellungnahme! Mittlerweile spiele ich die fraglichen Partien neu und gleich die erste Partie startete mit der im gesamten Turnier noch nicht dagewesenen Abtauschvariante der slawischen Verteidigung im Damengambit (D14). Beide Geräte sehen derzeit den anziehenden Miami leicht im Vorteil. Bin gespannt, wie das ausgehen wird. Es würde mich jedoch sehr überraschen, wenn der Miami beide Ersatzpartien wiederum zu gewinnen verstünde. Allerdings ist das nicht ausgeschlossen und ich hätte sicher nichts dagegen, die alte Matchtabelle nicht ändern zu müssen... :D
MfG,
Wilfried

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Wolfgang,

ich habe noch einmal eine paar Partien von "Dir" R30 2.2- Elite V11 angesehen.
Ganz interessant hierbei finde ich, dass Deine V11 sehr oft mit 1. d4 eröffnet hat, meine hingegen kein einziges mal. Immer mit 1. c4 oder 1. e4.
Oft kam sizilianisch auf´s Brett. Der R30 hingegen hat auch öfters mal mit 1. d4 begonnen. Leider spielte meine V11 aber kein "angenommenes Damengambit".

Insofern konnte ich bisher keine Partieübereinstimmung(en) finden. Ich hoffte, es wäre vielleicht die eine oder andere dabei.
Auf jeden Fall scheinen der V11 die "d4-Eröffnungen" gegen den R30 deutlich besser zu liegen.

Micha wird bestimmt bei Gelegenheit auch die 21 von mir gespielten Partien einstellen. Kannst ja mal schauen, ob Dir noch etwas "Auffälliges" vor die Augen springt. Hat Deine V11 immer mit Turnierbibi gespielt?

Grüße Björn

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Björn,

die V11 hat alle Partien mit der Turnierbibliothek gespielt. Aus der Turnierbibliothek spielt die V11 nur e4 oder d4, wobei mir auch schon aufgefallen ist daß sie häufiger d4 wählt. Mich erstaunt trotzdem, daß die gewählten Eröffnungsvarianten doch soviel Einfluss auf das Ergebnis zu haben scheinen. Wenn Deine Partien online sind werde ich sie mir auf jeden Fall mal anschauen.

Gruß Wolfgang

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Leute!

Interessante Thematik bezüglich Vergleichskampf
V11 gegen R30 2.2 usw.
Erstaunlich auch die doch größeren Unterschiede, aber
wahrscheinlich spielen die Eröffnungen doch ziemlich eine
ganz große Rolle.
Da ja die beiden R30 Versionen 2.2. und 2.5 immer wieder
dem Vergleich unterzogen werden, würden mich direkte
Vergleichsergebnisse zwischen R30 2.2. gegen R30 2.5
auf Schnell-Aktiv-Turnier-etc.-Schach sehr interessieren.
Vielleicht hat jemand schon mehrere Partienergebnisse?

Gruß Bernhard Lederwasch (rodel)

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Jungs,

ich hab da ein kleines Problem mit der Partienzahl.

In unserer Datenbank finden sich momentan 29 Partien der Begegnung TASC R30 V2.2 gegen Fidelity Elite V11. Diese teilen sich wie folgt auf:

Wolfgang: 14 Partien
Hans: 4
Björn: 9
Micha: 2

Björn, könntest du die Sache einmal überprüfen? Zwar habe ich eine Datei von dir in der sich 21 Partien (erwähnten 18,5 : 2,5) finden, aber in dieser sind 12 Dubletten enthalten. Ich habe alles noch einmal durchgesehen, aber mehr finde ich nicht. Allerdings sind die Dubletten so auffällig, dass es dir mit Sicherheit aufgefallen wäre. Habe ich da was übersehen?

Zu eurer Diskussion. Etwas komisch finde ich die Sache schon. Eure Ergebnisse sind irgendwie immer entgegen gesetzt. Wenn Björn mit der V11 ein Gerät überrollt, schreibt Wolfgang im Gegenzug genau das Gegenteil. Gut, etwas übertrieben dargestellt, ich weiß. Aber dann kam der Vergleich gegen den R30 V2.2. Björns Kiste geht gnadenlos unter. 9 Partien: 1,5 : 7,5. Thema durch könnte man sagen. Nö, jetzt kommt Wolfgangs Vergleich: 14 Partien 9,5 : 4,5 für die V11! Wieder das genaue Gegenteil. Ist das alles mit statistischen Zufällen zu erklären? Oder gibt es doch verschiedene V11 Versionen? :gruebel:

Laut Herrn Bucke ja nicht. Die Sache müßten wir uns mal anhand von Stellungsbeispielen ansehen. Was aber wirklich auffällt, ist die Tatsache, dass die V11 sehr stark auf die Bibliothek bzw. wie sie aus selbiger entlassen wird, angewiesen ist. Vielleicht erklärt das die Unterschiede?

Viele sind es momentan noch nicht, aber zumindest 6 Partien gibt es schon. Gespielt auf Aktivschachstufe. Zwischenstand: 3,5 : 2,5 für die V2.2. Fakt ist, die V2.2 ist taktisch deutlich stärker. Einschläge findet die V2.2 viel schneller, als die V2.5. Daher auch die höhere Einstufung in der Aktivschach Elo Liste. Auf Turnierstufe relativiert sich die Sache dann wieder.

Noch ein Wort zu den Elo Zahlen der R30 Versionen in einigen Listen. Dort findet sich die Version 2.5 mit ca. 70 Punkten vor der V2.2. Das ist aber definitiv falsch. Ich nehme an, dass diese Zahlen aus der SSDF Liste stammen. Dort wurde aber nie eine Version 2.2 getestet, sondern nur die Version 2.0 in der Einstellung "offensiv" bzw., wie es in der CSS steht, Chess Machine 30-32 Mhz King 2.0 aggr., was der Enstellung "offensiv" im R30 entspricht. Von einer Version 2.2 habe ich in der SSDF nie etwas gelesen.

Glaub´ nicht Stefan. Gegen Ruffian konnte der R30 V2.2 gerade so mithalten. Da wird es gegen Fruit ´05 nichts zu bestellen geben. Aber ein Versuch wäre es natürlich wert.

Gruß,
Micha

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Bernhard,

der Vergleich R30 2.2 vs R30 2.5 interessiert mich auch sehr. Das Problem ist nur, dass man dafuer zwei R30 braucht, nicht ganz so einfach ;) .

Allerdings wuerde mir ein franzoesischer Schachfreund seinen TASC fuer einige Zeit zur Verfuegung stellen. Das Problem liesse sich somit loesen. Allein es fehlt ein bisschen die Zeit fuer Turnierpartien, aber schaun wir mal... ich muss nur kurz anrufen, dann hab ich ihn.

Viele Gruesse
Stefan

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Stefan

Meine Anregung beruht ja auf der Vermutung das die zwei R30 sich
vom Spielstil ja doch ziemlich unterscheiden, und somit spannende
Partien die Folge sein müßten. Zumindest interessanter als wenn
zwei Lang-Programme gegen einander spielen.
Bezüglich Problematik zwei Geräte, Zeitaufwand!
Was meinst du, wie aussagekräftig sind 1h/Partie Partien!
Wäre vielleicht auf die beiden bezogen eine gerechte
Möglichkeit?!
Wäre wirklich toll wenn du ein paar Partien machen könntest!

Nächste Woche nehm ich mir eine Woche Urlaub, vielleicht
finde ich da ein wenig Zeit um ein paar 30min/Partie Partien
zwischen den R30 2.5 und Res.Fruit05 zu machen.
Nur um einen kleine Einblick zu erhalten wie weit es fehlt zum
Resurrection Fruit05!

Gruß Bernhard (rodel)

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Natürlich wäre das eine höchstinteressante Begegnung R30 V2.5 - V2.2
Bloß mangelt es wahrscheinlich wirklich an einem Zweitgerät. Und wenn das vorhanden wäre, kommt wahrscheinlich wieder das zeitliche "Dilemma" zum Vorschein.
Klar wären mir persönlich "echte" Turnierbegegnungen aussagekräftiger. Wenn Du, lieber Stefan, allerdings aus zeitlichen Gründen mit Aktivpartien dienen könntest: ja liebend gerne!

Nun, zum Zwischenstand des aktuellen Geschehens:

10 Turnierpartien zwischen Sparc und 2.2 sind gespielt: 4,5 : 5,5

Zu meiner (heimlichen) Freude hält sich also der "Spracklen-Vertreter" nach wie vor recht wacker - auch zu meinem Erstaunen, muß ich zugeben... :raffnix:

Wenn diese Begegnung vorüber ist, kommt wieder "meine" Geheimwaffe, nämlich die ins Koma gefallene V11 auf den Tisch. Ich möchte doch mal zu gerne mit Wolfgang untersuchen, ob´s vielleicht wirklich die 1.d4 Eröffnungen waren, die meine V11 sich scheute auszuführen (habe ich merkwürdigerweise auch erst im Nachhinein festgestellt).

Soweit Grüße von Björn

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Björn,

Das erstaunt mich auch ein wenig, bestätigt aber wieder die Meinung, dass Spracklen-Programme keine 'Blitzer' sind!
Ich kann mich noch gut erinnern, wie unerwartet gut deine V11 immer abgeschnitten hat (dass deine Resultate immer entgegengesetzt zu Wolfgangs waren, wusste ich bis jetzt noch gar nicht)

Aber ich konnte bei den Tests, die du selbst angeregt hattest, keine großen Unterschiede feststellen.

Wäre interessant, wenn ihr was rausfinden könntet!


viele Grüße,
Robert

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo Robert,
nein, ich hatte es doch geschrieben, war etwas überspitzt dargestellt. ;)

Die Theorie "d4" hat sich übrigens nicht erhärtet. Eigentlich wollte ich die Statistiken der bisherigen Partien schon gestern Abend veröffentlichen. Leider reichte die Zeit mal wieder nicht aus. So schlecht sieht es mit d4 gar nicht aus. Probleme hat die V11 z.B. mit Spanisch bzw. Russisch. Bei diesen Eröffnungen konnte die Kiste überhaupt nichts holen. Aber mehr dazu heute im Laufe des Abends. Bis dahin sollten auch die Partien Online sein.

Gruß,
Micha

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Hallo.

so, die neuen Partien von Björn sind Online. Zu finden auf dieser Seite (Partien aus dem Forum).

Noch einmal zu dem Vergleich R30 V2.2 - Elite V11. Die "d4" Theorie ist doch gar nicht so abwegig. Ich hatte es wohl nur falsch verstanden.

Die Eröffnungsstatistik sieht aus Sicht der V11 wie folgt aus:

https://www.schach-computer.info/images/V11_Weiss.gif

https://www.schach-computer.info/images/V11_Schwarz.gif

Es sind zwar nur 29 Partien, aber man kann schon sehen, wo die Vorlieben der V11 liegen bzw. wovon sie lieber die Finger lassen sollte.

Viele Grüße,
Micha

AW: R30 V2.2 - ein paar Ergebnisse
 

Ja; dieses, dein Posting hatte ich ja gemeint mit 'vorher' ;)

Interessante Ergebnisse, die du da hast! Ich hätte es eigentlich eher andersrum vermutet, da ja die Spracklens gerne verwickelte Stellungen mögen, die man aber eher tendenziell eher mit offenen Spielen bekommt...


viele Grüße,
Robert