Schachcomputer.info Community - Test: Leichtes Endspiel?

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Leichtes Endspiel?

Hallo.

Na dann möchte ich doch auch einmal eine Stellung beisteuern. Sieht doch recht einfach aus. Allerdings würde mich nicht nur der richtige Zug interessieren, sondern auch die Begründung, warum gerade dieser der richtige sein soll.

<table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#f5f5ff"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffffff"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#8cabe0" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#8cabe0" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td><td bgcolor="#8cabe0"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wCir.png" alt="white" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(4/4)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor © <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 3.0.0 / License: Michael Voelschow</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">3k4/8/1Pp5/3P2p1/4K1Pp/8/8/8 w - - 0 1</font>

Viel Spaß.

Gruß,
Micha

AW: Leichtes Endspiel?

Na so richtig traut sich wohl keiner. :)

Ich habe mal das Beste, was die Schachcomputerszene zu bieten hat auf das Problem angesetzt, den Resurrection. Alle Programme finden den Lösungszug nicht! Ebenfalls daneben liegen die V11, der TASC R30 V2.2 und die ChessMachine Schröder 3.1.

Mich würden die Ergebnisse vom Genius bzw. London 68030 interessieren. Wobei ich die Prognose wagen würde, dass die Beiden das Problem auch nicht lösen werden. Aus meiner Sicht wurde in diesen Versionen einiges an Wissen entfernt.

Bisher finden nur 4 Geräte die Lösung und zwar innerhalb einer Minute. Nicht schlecht. Ich bin davon ausgegangen, dass nicht ein Gerät die Lösung findet.

Gruß,
Micha

AW: Leichtes Endspiel?

Hi Micha und alle Schachfreunde,

auf den ersten Eindruck scheint die Lösung tatsächlich einfach aber der erste Eindruck verfliegt doch recht schnell wenn die Computer zu schwitzen anfangen bei der Aufgabe :confused: . Ich habe 3 Computer die Stellung durchrechnen lassen (Risc2500, Magellan, Lyon 22Mhz)

Der Risc und der Magellan wollen nach 9 Minuten immernoch dxc6 ziehen???
Aber ich denke der Lyon findet als einziger den richtigen Zug und der lautet

Hier das Ergebnis nach erstaunlichen 30 sek.: :bigeyes:

1.d5-d6, D8-c8
2.e4-f5, h4-h3

(+5,78) :klatsch:

Falls das Ergebnis doch nicht korrekt ist, bitte ich um korrektur.

Grüße Richard :victoria:

AW: Leichtes Endspiel?

Zitieren:

Zitat von OrinokoRM

Sogar Fritz 9 hat nach über 8 Min. nur dxc6 auf der Rechnung! (PIV, 2 GHz)

Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn unsere 'alten Herren' da auch Probleme haben. Glückwunsch an den Lyon!

Rybka 1.1 favorisiert schon nach 2 Sekunden d6 (aber nur mit einem halben Bauern Vorteil für Weiß)

Robert

AW: Leichtes Endspiel?

Zitieren:

Zitat von Chessguru

Bisher finden nur 4 Geräte die Lösung und zwar innerhalb einer Minute. Nicht schlecht. Ich bin davon ausgegangen, dass nicht ein Gerät die Lösung findet.

Gruß,
Micha

Hi zusammen,
weil er grad noch so rumstand, hab ich die Stellung mal dem Turboking vorgesetzt (vielleicht war's auch 'ne innere Eingebung :) )

Als ich nach einer knappen Stunde mal so drauf schaue, hat's mich dann fast umgehauen :eek:

1. d6 Kc8
2. Ke5 h3
3. Ke6 h2
4. d7 Kb7

Bewertung +610

Ob das der richtige Lösungsweg ist, hab ich noch nicht genau geprüft, aber bemerkenswert finde ich die Leistung allemal :klatsch:

Viele Grüße
Uwe

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo.

Bisher haben bei mir der Vancouver 68020, Portorose 68020, Lyon 68020 und der R30 V2.5 die richtige Lösung d6!! gefunden.

Wirklich erstaunlich, denn der eigentlich so offensichtliche Zug dxc6 führt nach Kc8 nur zum Remis, denn der weiße König muss zwingend im Quadrat des h-Bauern bleiben. Aber ohne Unterstützung des weißen Königs, kann es nicht zu einer Umwandlung einer der beiden Freibauern kommen. Sollte sich der weiße König doch dazu entschließen und seinen beiden Getreuen zu Hilfe kommen, entsteht ein Endspiel, welches lt. TablesBases Remis ist. Und diese sollen ja meisten richtig liegen. ;)

Nach 1.d6!! gewinnt Weiß wie folgt: 1...Kc8 2.Kf5 h3 3.Ke6 h2 4.d7+ Kb7 5.d8D h1D 6.Dc7+ Ka6 7.b7+- (Anand,V - Chess Genius / London, 1994)

Nur mit Rechenkraft kann man diese Aufgabe nicht lösen. Ich hätte angenommen, dass nicht ein Gerät diese Aufgabe lösen wird. Selbst Fritz 9 hat mit dieser Aufgabe Probleme.

Fantastische Leistung unserer "alten Kisten", besonders vom Turboking, dessen Hardware ja nicht unbedingt als stark zu bezeichnen ist.

Gruß,
Micha

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo Leute

nette Stellung ! der D+ 6mhz braucht dazu 28 min 30 sec,in Tiefe:11 und Bewertung:+2,61
mit der Hauptvariante des Lyon.

Tschau Alexander

AW: Leichtes Endspiel?

Hi, der Sparci, das Schlitzohr findet die richtige Lösung in etwa 7 Minuten - auch nicht schlecht!

In meinem aktuellen Turnier (40Züge/ 2 Stunden) steht es übrigens 2:2 Sparc-R30 2.2

Der Sparc hält sich gegen den Monster-Tasc deutlich besser als der London 68030... Aber eine Schwalbe macht noch keinen Frühling, oder wie heißt das? ;)
Grüße Björn

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo

die Aufgabe hatts ja wirklich in
sich selbst die Profis sehen da alt aus! ich habe die Stellung mal dem London 68030 vorgeworfen und nach 55 Minuten bei Tiefe 16 / 28 war er immer noch
bei dxc6 dann habe ich ihn erlöst denn er schwächelte noch etwas von der WM.

PS. warum kann ich hier keine Symbole / Smileys / Fettschrift usw. eingeben?
irgendwie kommt da eine Fehlermeldung oder was auch immer?

Gruß

Matthias

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo Matthias,

Zitieren:

Zitat von pocket-fritz

PS. warum kann ich hier keine Symbole / Smileys / Fettschrift usw. eingeben?
irgendwie kommt da eine Fehlermeldung oder was auch immer?

eigentlich geht das. Was für eine Meldung kommt denn genau?

Gruß,
Micha

AW: Leichtes Endspiel?

PS. warum kann ich hier keine Symbole / Smileys / Fettschrift usw. eingeben?
irgendwie kommt da eine Fehlermeldung oder was auch immer?

Gruß

Matthias[/QUOTE]

( Test ) :D ich wollte nur mal schauen ob das oben genannte wieder funktioniert :raffnix: :confused:

[B]Gruß Matthias

[COLOR=Blue]scheint wo wieder zu gehen :) :rolleyes: naja oder halbwegs ;)

AW: Leichtes Endspiel?

Chess Genius Pro benötigt für diese tolle Aufgabe 8 sek.

Bewertung über 6 BE, Rechentiefe 12 HZ.

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo
Das the King Element braucht unter 10 Sekunden , um 1. d6 Kc8 2 . Kf5 h3 3. Ke6 h2 4 . d7+ Kb7 5. d8 Dame h1 Dame anzuzeigen

LG

Lipo

AW: Leichtes Endspiel?

Mein Mephisto III Brikett 6,1 MHz ist schon über 12 Stunden dran. Rechentiefe 10/20 .Halbzüge.

Zugfolge :

1. d5xc6 Kd8-c8
2.Ke4-f3 h8-h1
3. h1-h8
:D

AW: Leichtes Endspiel?

Beim Mephisto III habe ich das ganze nach über 30 Std.abgebrochen.

Der Mephisto II Brikett lief die ganze Zeit eher nebenbei auf Akkubetrieb mit nur 3,5 Mhz, und zeigt mir nun nach 66 Stunden, 1.d5-d6 ! an . ;)
13.Halbzug, 7 Ast. Bewertung laut Anzeige 86E2, also ca. 8 BE plus+

Da ich da nicht so draufgeschaut hatte, kann es natürlich auch schon früher gefunden worden sein, aber nicht im 12 .Halbzug. Rein rechnerisch sollte er es bei Netzbetrieb also in spätestens 38 Stunden finden.

So ist das, der eine braucht ein paar Sekunden, der andere ein paar Tage.

AW: Leichtes Endspiel?

Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 111353)

...
So ist das, der eine braucht ein paar Sekunden, der andere ein paar Tage.

Genau, immer ein bisschen Sinn für Humor bewahren. Eigentlich lese ich gerade einen spannenden Jagdroman ("Jagdeinsamkeit"), der einen so fesselt, dass Schach dagegen ein wenig verblasst, aber wenn ich sehe, wie andere sich hier wild ins Zeug legen (66 Stunden!), dann sehe ich mich genötigt, auch ein Scherflein beizutragen.
a) Der Atlanta schafft die Lösung auch in 30 Minuten nicht. Da kann man nebenher wunderbar weiterlesen.
b) Jetzt selbst mit Weiß einen Kampf gegen den hinterhältigen Atlanta (Schwarz) versuchen bei 5 Sek. pro Zug unter Benutzung des Lösungszugs:
1. d6! Ist ja schon mal klasse.
1. ... Kc8
2. äh... wie geht's jetzt nochmal weiter? Mit den Bauern vor oder mit dem König? Schnell spicken? Nein, verbiete ich mir selbst, nicht spicken! Selbst denken!
Und so geht der Kampf nicht ganz so glücklich aus wie in der Musterlösung, sodass Weiß am Schluss eine Dame hat mit Bauern, Schwarz dagegen eine Dame und zwei Bauern ;-))
Egal, Hauptsache ein wenig Spaß gehabt.

Gruß!

AW: Leichtes Endspiel?

Hallo zusammen,

aus meiner Sicht alles andere als ein leichtes Endspiel.

Ohne in die Lösung zu schauen oder eine Engine zu Hilfe zu rufen ist bei mir das Hauptproblem, dass es zwar so aussieht, als stünde Weiß besser, aber man es in der Praxis schwer umsetzen kann.

In allen bisherigen Ansätzen rennt Schwarz immer mit dem c-Bauern oder dem h-Bauern zur Dame durch und kann sich wacker verteidigen.

Gefühlt steht man mit Weiß besser, wenn der schwarze h-Bauer durchrennt. Aber die neue Dame von Schwarz kann sich mit Schachgeboten recht gut wehren.

Da ist es tröstlich, dass Computer mit höherer Elo-Zahl als ich auch nicht alles im Voraus berechnen können. ;)

Viele Grüße
Markus

AW: Leichtes Endspiel?

Zumindestens ist es für Weiß trotz deutlich besserer Stellung nicht einfach zu gewinnen, durch die Schwarze Dame, die recht störend unterwegs sein kann.