Schachcomputer.info Community - Test: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

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Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Hallo,

hab mal wieder eine sehr interessante Stellung, die den meisten Compis wohl einiges Kopfzerbrechen bereiten dürfte. :D

Der Magellan jedenfalls findet den Lösungszug erst auf der Analyse-Stufe nach einer halben Nacht Berechnungszeit!!! :eek: :gruebel:

<font size="+2"><strong>Schwarz macht mit seinen nächsten Zug die entscheidene Wendung</strong></font><br><br><table cellspacing="2" bgcolor="#000000"><tr><td width="326" bgcolor="#deefef"><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="color: #333333;"><tr align="center"><td width="26" rowspan="3"></td><td height="2" colspan="8"></td><td width="26" rowspan="3"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bCir.png" alt="black" width="16" height="16"></td></tr><tr align="center"><td height="18" width="36">a</td><td width="34">b</td><td width="34">c</td><td width="34">d</td><td width="34">e</td><td width="34">f</td><td width="34">g</td><td width="36">h</td></tr><tr align="center"><td height="6" valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td><td valign="top"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td width="28" height="34">8</td><td width="274" colspan="8" rowspan="8"><table cellspacing="1" bgcolor="#000000"><tr><td bgcolor="#FFFFFF"><table cellspacing="0" cellpadding="1" width="272" bgcolor="#ffefce"><tr align="center" valign="middle"><td height="32" width="32"></td><td bgcolor="#e7bda5" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#e7bda5" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#e7bda5" width="32"></td><td width="32"></td><td bgcolor="#e7bda5" width="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#e7bda5" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wN.png" alt="wN" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bK.png" alt="bK" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#e7bda5" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bN.png" alt="bN" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#e7bda5" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bP.png" alt="bP" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wP.png" alt="wP" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wB.png" alt="wB" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/bQ.png" alt="bQ" width="32" height="32"></td></tr><tr align="center" valign="middle"><td bgcolor="#e7bda5" height="32"><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wR.png" alt="wR" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td><img src="https://www.schachcomputer.info/FullChess/wK.png" alt="wK" width="32" height="32"></td><td bgcolor="#e7bda5"></td><td></td></tr></table></td></tr></table></td><td width="28">8</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">7</td><td>7</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">6</td><td>6</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">5</td><td>5</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">4</td><td>4</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">3</td><td>3</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="32">2</td><td>2</td></tr><tr align="center" valign="middle"><td height="34">1</td><td>1</td></tr><tr align="center"><td rowspan="3"></td><td height="6" valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td valign="bottom"></td><td rowspan="3"></td></tr><tr align="center"><td height="18">a</td><td>b</td><td>c</td><td>d</td><td>e</td><td>f</td><td>g</td><td>h</td></tr><tr align="center"><td height="2" colspan="8"></td></tr></table></td></tr></table><font size="-1">(10/8)</font> <font color="black" face="serif" size="-2">FRC FEN-Editor © <a href="http://www.chessbox.de">SMIRF</a> Ver. 2.3.3 / License: registered user</font><br><br><font color="black" face="sans-serif" size="-1">8/p5Nk/3B2pp/8/2PP1pn1/4p3/P3P1Bq/R2R1K2 b - - 0 1</font>

Bin gespannt, welcher "Oldie" diese entscheidene Wendung findet, und in welcher Zeit! ;)

Viel Spaß mit der Stellung!

Lex

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

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Zitat von lexmark_z55

Nachdem ich jetzt mehr Zeit hatte aufs Brett zu stieren :bigeyes: hat der Magellan den Zug doch tatsächlich auf Stufe 61 nach 1:29 Std. gefunden!!! :rolleyes:

Genius 68030 findet den Zug nach 28 Sekunden (!) :worship: und hält ihn nach 37 Sekunden in seinen Berechnungen fest.

Erstaunlich dieser Unterschied zum Magellan. :raffnix:

Bin gespannt auf weitere Ergebnisse.

Gruß
Lex

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Hm, der Elite V11 gönnt sich auch immerhin fast eine Stunde, der R30 V2.2 hingegen nur etwa 28 Minuten. Aber was ist denn mit dem Genius los? Da kann doch was nicht stimmen?

Jedenfalls wäre ich niemals auf diesen Zug gekommen...

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

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Zitat von Björn

Hallo Björn,

kann dich beruhigen; ich wär auch nie auf den Zug gekommen!!!

Um den anderen den Spaß nicht zu verderben, verrate ich ihn allerdings noch nicht.

Bin gespannt wie andere Compis abschneiden werden.

Tja, mit dem Genius bin ich echt überrascht worden, hätt nie und nimmer dran geglaubt, das er die Wendung so schnell findet.

Gruß
Lex

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Mein London 68030 findet ihn jedenfalls nicht nach 15 Minuten.... :heulsuse:
Ich stecke schnell wieder die alten Genius Eproms hinein....!?

Oder solltest Du wirklich eine Wundermaschine mit "Umschalten auf wahnsinnige Geschwindigkeit" haben???

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Nein, ist ein ganz normales Serienmodell. :o
Ab und zu kann einem die Kiste aber doch sehr überraschen. :yummy:

Lex

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Der London 68030 braucht auch ungefähr eine Stunde.
Sag mal, kann die Lösungszeit vom Genius wirklich stimmen?

Grüße Björn

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

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Zitat von Björn

Der London 68030 braucht auch ungefähr eine Stunde.
Sag mal, kann die Lösungszeit vom Genius wirklich stimmen?

Grüße Björn

Ja!!! Der Genius ist auf "Aktiv" und Selektive Suchtiefe 12 gestellt. Allerdings muß ich zugeben, dass ich an den Figurenwerten gespielt habe. ;)

Gruß
Lex

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Hallo,

bin neu hier und blicke das nicht.

Kann mir das bitte mal jemand übersetzen?

8/p5Nk/3B2pp/8/2PP1pn1/4p3/P3P1Bq/R2R1K2 b - - 0 1

Wie ist denn nun der magische Zug?

Danke, Dirk

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Hallo Dirk,

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Zitat von kdl64

Kann mir das bitte mal jemand übersetzen?

8/p5Nk/3B2pp/8/2PP1pn1/4p3/P3P1Bq/R2R1K2 b - - 0 1

das ist ein sogenannter FEN Code, sprich die Diagramm Stellung für ein Compterprogramm. Schau mal hier

http://de.wikipedia.org/wiki/X-FEN

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Wie ist denn nun der magische Zug?

Der Zug lautet 1...Sf2.

Gruß,
Micha

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Wikipedia und Chessguru sei Dank!

Jetzt hab ichs.

Grüße, Dirk

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Hallo Dirk,

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Zitat von kdl64

bin neu hier und blicke das nicht.

na dann, erst mal herzlich willkommen hier!

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Kann mir das bitte mal jemand übersetzen?

8/p5Nk/3B2pp/8/2PP1pn1/4p3/P3P1Bq/R2R1K2 b - - 0 1

Zusätzlich zu Michas Anmerkungen:

Wenn du den String kopierst, kannst du unter Chessbase-GUIs mittels "Bearbeiten -> Einfügen -> Stellung einfügen" die Stellung aufs Brett bringen, ohne sie erst umständlich eingeben zu müssen.

viele Grüße,
Robert

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Habe das Diagramm einmal upgedatet.

Schwarz am Zug gewinnt

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Der Mephisto III Brikett 6.1 Mhz findet nicht den richtigen Zug, sondern nach ca. 2 Stunden 1...Dg3.

Mephisto II Brikett 6,1 Mhz sieht auch nach ca. 14 Stunden und 9 HZ nur 1... Dg3.

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Du meinst vermutlich Dame g3. Den Zug hätte ich auch gespielt und MM I (im Prinzip ja wie Dein Mephisto III) favorisiert den auch. Zumindest führt er ins Remis...

Warum Sf2 gewinnt, muss ich mir nochmal in Ruhe anschauen. Auf den ersten Blick war es mir jedenfalls nicht ersichtlich. :o

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Dg3 erzwingt wegen Mattdrohung zwar Kg1, aber der Läufer auf g2 vereitelt weiteren Fortschritt. Nach Df2 oder Dh2 kann der König ausweichen und kehrt danach immer nach g1 zurück wenn die schwarze Dame über g3 wechselt.
Zieht der Bauer f4, so hilft der Läufer auf d6 bei der Verteidigung mit.

Wie aber geht es?

Im Diagramm wäre Dg1 matt, wenn der König nicht schlagen könnte. Deshalb Sf2 mit dem Ziel Sh3. Der weiße König kann wegen Dg1 und matt nicht ziehen. Der Ld6 könnte auf f4 schlagen, allerdings reicht es Schwarz nach Dxf4 immer noch zum matt. Sh3 kann also nicht wirksam verhindert werden und droht Dg1 und matt. Schlägt ihn aber der Läufer auf g2, dann folgt Df2 und matt. Die Türme und der Springer auf g7 kommen nicht rechtzeitig zur Verteidigung und können dem schwarzen König auch nicht auf die Pelle rücken.

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

Ok, danke. Ich habe Sh3 (auch) nicht gesehen auf den ersten Blick. Weiß kann max. noch etwas verzögern, indem er mit Springer und ev. Läufer nochmal Schach gibt, richtig? Die Türme bekommt er nicht raus. Schöne Aufgabe. :)

AW: Zu schwer für unsere "Oldies"?!

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Zitat von Drahti (Beitrag 58578)

Oha, natürlich Dg3.

Danke für den Hinweis.