Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Ich verfolge ja immer ganz gerne die hier gespielten Partien. Und immer wieder kommen dort oft interessante Stellungen zustande, die es meiner Meinung nach wert sind, näher betrachtet zu werden, oder auch als Teststellung oder Studien für meine und natürlich alle anderen Schachcomputer, die hier bei den Computerschachfreunden anwesend sind.

So wollte ich das sporadisch hier einbringen, und sicherlich ist es auch ganz interessant, das eine oder andere nicht untergehen zu lassen.

Leider ist es heute zu spät, aber die Partien laufen ja nicht weg ;)

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Gute Idee :)

Grüße
Roberto

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Mission Nr. 1

Hier die erste aktuelle von mir ausgewählte Stellung ,
https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=113

Partiegeber: Roberto

Match 3 im Viertelfinale

Weiß: Reflection II max Mephisto Nigel Short
Schwarz: Novag Star Diamond

Die Partie lief auf ein Remis hinaus, bis zum 100.Zug, den Weiß dann unverhofft mit 100.Ka5?? zum Verlust führte.

Ich hatte den Mephisto III modular daran rechnen lassen, er findet auf Turnierstufe sogar erst einmal den weiteren Remis-Weg, zieht aber dann 102. a7+ ? Und dies selbst auf St. 8. (~2Std./Zug)
Versuchsweise auf St. 9 (unendlich) zieht er dann nach kompletten durchrechnen des 7. HZ und nach ca. 6 Std. 102.Sg1!.

Genauere Analysen dazu folgen.

Weiß kann Remis halten..

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... mein Senf zu der Stellung, wie schon im Pokal-Thread geschrieben:

Hallo Udo,

der Nigel Short darf in der Stellung so einiges ziehen, um Remis zu halten. Nur nicht seinen König an den Rand stellen, denn dann hat der schwarze Springer offenes Terrain und kann über c6 und d4 wandern. Der Bauer g1 bekommt anschließend freie Bahn. Um das auszuschließen sind nur 6 HZ zu berechnen.
Da war der arme Nigel Short wohl in arger Zeitnot.

Grüße
Roberto

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Ich habe noch ein bisschen probiert, Mephisto II und III Brikett schaffen es auch bei längerer Bedenkzeit auf St. C7 nicht.
Irgendwann ziehen sie falsch mit dem Springer oder dem König.

MMVI blickt ebenfalls nicht durch. 100.Kb6 f5 101.Sg1 Sf5 102.a6?

Für den Chess Genius Pro 2024 war es dagegen kein Problem, auch nicht mit verkürzter Bedenkzeit. Allerdings wollte er einfach nicht den letzten schwarzen Bauern schlagen, weil er sich andauernd minimal im Vorteil sah, und wenn er den Bauern schlägt, ist es ja Remis. :D

Ich hatte dem bunten Treiben dann illegal ein Ende gesetzt.
Der Chess Genius Pro klatschte dann auch erleichtert Beifall . :zwinker:

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Hallo Roberto, Ich weiß nicht, der MMVI hatte immerhin 8 HZ testweise im Brute Force Modus gerechnet, und trotzdem keinen Durchblick gehabt. 6 HZ sind wirklich schnell erreicht. Ich denke, bis das Remis für die Rechner klar erkennbar ist, sind es mehr Halbzüge, die berechnet werden müssen. 6 HZ sind ja gerade einmal 3 Züge. Stockfish ist mit dem schwarzen Springer z.B. über den Königsflügel gewandert.

MMVI weicht testweise auf ~ 15min./Zug selbst nach 1Std Rechenzeit und 9 HZ Rechentiefe nicht vom Fehlerhaften 102.a6? ab.

Aber letztendlich geht es ja auch nur darum, welche Computer überhaupt mit dieser Stellung zurecht kommen, und das ist bei mir nur der Chess Genius Pro. Mission Nr. 1 beendet. :)

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Mission Nr.2

Aus einer Partie zwischen Weiß: Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed
und Schwarz: MP II Nigel Short Vollspeed

Partiegeber: Egbert

https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=138

In dieser Stellung mit Weiß am Zug gilt es die beste Fortsetzung zu finden.
Tasc R 30 fand sie nicht, ob meine oder andere Schachcomputer sie finden, wird sich noch herausstellen.

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Hier ein Vorab-Ergebniss.
Tasc R30 V. 2.50 zog in dem Match übrigens 10.Sa4? , was zum Verlust der Partie führte.Das hatte ich vergessen, zu erwähnen.

Mephisto II 6,1 Mhz Turnierstufe 10.De2 . Auf jeden Fall besser, aber auch nicht zielführend-
Auf Stufe A7 (~10min/Zug) 10. Lf4. Auch dies ist noch spielbar, aber auch nicht gerade optimal.

Mephisto III 6,1 Mhz Turnierstufe 10.Dc2 . Dies sieht schon besser aus
Auf St. 7 (~10min/Zug) ebenfalls 10.Dc2. Das ganze allerdings mit einer negativen Bewertung von fast -1 BE.

Chess Genius Pro 2024
Turnierstufe = 10. Dd2, dies ist wohl noch die beste Wahl, aber laut Forensoftware immer noch nicht das optimale.
Stufe 30sek/Zug = 10. Lf4. So wie Mephisto II auf St. A7

Die Forensoftware sagt 10. a4 als optimal an. Aber immerhin zieht keiner der Kandidaten den Springer nach a4. :top:
Bei den Briketts mag das zwar auch noch andere Gründe haben, allerdings ist so ein Zug für ein starkes Programm wie dem Tasc R 30 schon verwunderlich.

Aber dies passiert ja immer wieder in den Wettkämpfen, und sorgt dann eben für Überraschungen in den Partien. :zwinker:

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Hallo Udo,

eine sehr gute Idee !

Viele Grüße
Uwe

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Mission Nr. 3


Aus einer Partie zwischen

Weiß: Fidelity Designer 2325
Schwarz: Mephisto Lyon 68020

Partiegeber: Mephisto Risc @ Christian.

https://www.schachcomputer.info/show...&postcount=124


Dort geschahen direkt 2 negative Züge hintereinander. Nach 18.Lxf4 gxf4?? zog Weiß dann 19.Lc2 ??, wodurch er zu mindestens einen Teil seines Vorteils wieder einbüßte.


Hier die Stellung ab 18.Ld2 x Sf4

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Mephisto Chess Genius Pro 2024 war auch auf Turnierstufe nicht davon abzubringen, sehr schnell (32 sek.) 18...gxf4?? zu ziehen. Erst eine drastische Bedenkzeiterhöhung auf 4/120min, ließ ihn dann länger rechnen, aber auch nachdem er nach 6 min. seinen Zug bekannt gab, war dies der gleiche Fehlzug.:nada:

Als Weißer zog er allerdings auf der regulären Turnierstufe nach knapp 2 min. dann als Wiedergutmachung 19.Tfd1! mit einer Bewertung von etwas mageren +0.78 .
Lässt man ihn länger rechnen, schwenkt er auf 19. Tad1 um.

Es ist schon erstaunlich, was die Programme heute leisten, wenn man bedenkt, das sich früher die Sekundanten der Schachprofis bei Wettkämpfen die Nächte um die Ohren schlugen, um die besten Gegenzüge auszutüfteln.

Und Heute? Ein Klick, und die WM ist fast gewonnen

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Mission Nr. 4

Eine ähnliche Situation, wie in Mission 3 , aber noch fataler für Weiß ergab sich aus folgender Partie.

Weiß: Mephisto Milano
Schwarz: Novag Obsidion

Partiegeber: BORIS @ Jürgen

https://www.schachcomputer.info/foru...9&postcount=6#

Durch einen groben Fehlzug von Schwarz mit 41..Td8? stand Weiß plötzlich unverhofft auf Gewinn, den es auch bis zum 50.zigsten Zug hielt. Dann aber beging Weiß einen folgenschweren Fehler mittels 51.Td1?? der erst zum Remis, und nach einem weiteren Fehlzug von Weiß, nach wenigen Zügen zum Sieg von Schwarz führte.

Schwarz zog hier 41...Tc8-d8?



Den eigentlich schon sicheren Gewinn vergab Weiß dann wieder mit 51.Te1-d1? und zog dann noch den eigentlichen Verlustzug 52.De6-f7+ ??

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

So, ich werde mir dies heute Abend oder morgen etwas näher anschauen, und dann auch einmal eine Konstruktive mehrtägige Pause einlegen müssen, ehe meine Wohnung zum Dschungelcamp entartet. :bigeyes:

https://cosgan.de/images/smilie/konfus/k016.gif

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Mission Nr. 5

Eins geht noch, und ist auch sehr interessant

Partiegeber: Egbert

https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=154


Weiß: MP II Nigel Short Vollspeed
Schwarz: Tasc R30 V. 2.50, normal , Original-Speed

Weiß am Zug, und welches Programm/Schachcomputer vermeidet 84. g3xh4 ?? und zieht statt dessen 84.g3-g4 !

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Ein erstes überraschendes vorläufiges Ergebnis habe ich schon zu Mission Nr. 5

Mephisto II 6,1 Mhz auf Analysestufe schwenkt nach nur 28 sek. von g3xh4 ? auf g3-g4! um, und verbleibt dabei auch nach 1Std. und durchrechnen von 8 HZ.

Wichtiger ist natürlich das Ergebnis auf der regulären Turnierstufe Stufe C6.

Also: Als kleines Gimmick im digitalen Zeitalter darf jeder, der zuschaut, und auch extra für anonyme Anfänger, die hier hereinschauen, sein wunderschönes Holzbrett heraus holen, mit den tollen Schachfiguren, und das ganze analog nachspielen.
Übung macht den Meister!

Stellung:
Weiß: Kf7,Lf1,Be3,g3,e6.
Schwarz: Kd8 ,Lg5 ,Bh4.


Mephisto II - Chrystal 240621

Fazit, den Zug 84.g4! zu finden, ist natürlich sehr wichtig, sonst kein Gewinn, aber dann den ganzen Rest abzuwickeln, ist eine andere Sache. Wieso Mephisto II dies so schnell fand, (aber dann doch versagte) , liegt wohl auch an der begrenztem Rechentiefe, sowie auch am Schachwissen. Wieso Milano den Zug nicht zog, bleibt wohl ein Rätsel.

Spätere Analysen mit Mephisto III ,MMVI, Chess Genius folgen. Später .

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Hallo Udo,

vielen Dank für Deine unermüdlichen Tests. :klatsch: Es ist bei den Zügen immer sehr wichtig darauf zu achten, wie die Bewertungsunterschiede sind. 84. g4! ist wirklich nur dann etwas wert, wenn die Bewertung deutlich besser als bei 84. g3xh4 ist. In der Partie konnte ich sehen, dass weder der Tasc30 The King 2.50, normal, noch der Nigel Short unter Mephisto Phoenix II die Stellung auch nur ansatzweise verstehen. Beiden Programmen fehlen hier die notwendigen Endspiel-Heuristiken. Aber ganz offensichtlich auch den im Endspiel starken Lang-Programmen.

Gruß
Egbert

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Danke,

...ja, auch mein Chess Genius Pro 2024 zieht auf Turnierstufe 84.g3xh4 ??

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Hallo Udo
Aus dem Umstand, dass der Mephisto II den korrekten Zug 84.g4 spielt, kann man meines Erachtens gar nichts schliessen. Man müsste dazu die Stellungsbewertung mit derjenigen nach der Vorgabe 84.gxh4? vergleichen. Und danach müsste man die weissen Gewinnzüge vorgeben und schauen, aber wann der Mephisto II den Gewinn tatsächlich erkennen kann.
Gruss
Kurt

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Was er womöglich erkennt, das nach gxh4 Weiß nicht mehr weiterkommt. Der schwarze Läufer hat das Feld e7 unter Kontrolle. Die Zugbewertung geht leicht in die Höhe bei g4 ,hält sich aber im Rahmen der 2 Bauern, die Weiß hat. Das Problem ist wohl auch, das Weiß gegebenenfalls einen Bauern opfern muss , um mit dem König nach oben durchzubrechen.

AW: Teststellungen aus hier vorhandenen Partien
 

Hallo Udo
Den Gewinn mit 84.g4! zu erkennen, schafft offenbar kein einziger Oldie. Das ist alles viel zu tief. Und mit primitivem Endspielwissen ist die Lösung auch nicht zu finden.
Gruss
Kurt