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udo 18.01.2026 21:19

ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo, ich stehe vor einem Rätsel.

Kann jemand das folgende Erklären?

Ich hatte mir ja TAL2 v21 herunter geladen, und wollte einmal die Spielstärke testen. Anfangs probierte ich es mit Chess Genius Pro mit 30 sek. Zug.

Reinfall, Genius ging einfach unter, dann mit 2min/Zug gleiches Ergebnis. Turnierstufe, keine Chance. 6min/Zug auch hier keine Besserung.
Nun war ich es leid, und machte ein Engine-Match gegen Stockfish 17.1

Nach mehreren Partien gewann das TAl II Programm zwar nicht, aber es verlor auch nicht.
Ich arbeitet mich mit den Einstellungen hoch
Stockfish schaffte nicht mehr als Remis.

Jetzt gab ich dem Tal Programm nur einen Thread, nur 1MB Hash, und Stockfisch 12 Threads und 2 GB Hash.
Ergebnis: Stockfish verliert auch noch!

Stockfish berechnete teils 4 Millionen Stellungen /Sek, TAl 200 -300.
CS TAL v.21 erreicht auch trotz der niedrigen St./sek. immense Rechentiefen.

Werkelt das Programm womöglich sogar im SenseRobot? Wenn es mit minimalen Einstellungen derart stark spielt?

Was geht da vor sich??

[Event "ATELCO-2, 20min/60+10min/30+10min/30"]
[Site "ATELCO-2"]
[Date "2026.01.18"]
[Round "1"]
[White "Stockfish 17.1"]
[Black "ChessSystemTal2-v21"]
[Result "0-1"]
[ECO "B47"]
[Annotator "0.28;0.56"]
[PlyCount "104"]
[TimeControl "60/1200:30/600:30/600"]

1. e4 {0.28/36 91} c5 {0.56/21 16} 2. d4 {0.35/29 12 (Sg1-f3)} cxd4 {-0.40/17 5} 3. Nf3 {0.02/29 34 (c2-c3)} e6 {0.55/21 15 (e7-e5)} 4. Nxd4 {0.39/26 14} Nc6 {0.43/21 20} 5. Nc3 {0.42/29 23} Qc7 {0.55/24 9} 6. a3 {0.37/33 59 (Lf1-e2)} a6 {0.19/17 12} 7. Be2 {0.28/28 13 (Sd4xc6)} Nf6 {0.29/18 24} 8. Nxc6 {0.20/32 14} bxc6 {0.34/23 47} 9. O-O {0.03/29 1 (Dd1-d3)} d5 {-0.30/17 13} 10. Bd3 {-0.27/27 27} Be7 {-0.44/23 51 (Lf8-d6)} 11. Qe2 {0.00/33 66 (h2-h3)} Bb7 {-0.33/20 14 (0-0)} 12. Re1 {-0.07/28 19} O-O {-0.43/22 16} 13. Bg5 {-0.11/28 8 (e4-e5)} h6 {-0.50/18 14} 14. Bc1 {-0.26/32 88 (Lg5-d2)} Rfd8 {-0.89/20 16} 15. e5 {-0.35/31 47 (Ta1-b1)} Nd7 {-0.89/18 17} 16. b3 {-0.31/34 51 (De2-h5)} c5 {-0.67/20 17} 17. h3 {-0.32/26 7 (Lc1-f4)} c4 {-1.42/21 17} 18. bxc4 {-1.14/24 16} dxc4 {-1.79/25 28} 19. Be4 {-1.18/27 8} Bxe4 {-1.47/24 21} 20. Qxe4 {-1.11/27 16} Rac8 {-1.38/25 55 (Dc7-a5)} 21. Rb1 {-0.85/21 13} Bc5 {-1.38/24 32 (Dc7-a5)} 22. Bb2 {-0.80/27 40} Rb8 {-1.48/26 29} 23. Qe2 {-0.80/26 2 (Sc3-e2)} Nxe5 {-2.56/21 15 (Tb8-b7)} 24. Ne4 {-1.66/27 55} Bf8 {-2.37/25 24 (Lc5-a7)} 25. g3 {-1.75/24 21 (Lb2-c3)} Rd5 {-2.74/21 24} 26. Bc3 {-2.21/23 17} Rxb1 {-3.05/23 16} 27. Rxb1 {-2.28/26 25} Qc6 {-2.80/24 43 (a6-a5)} 28. h4 {-2.47/24 53} Nd7 {-2.58/20 19 (a6-a5)} 29. Qf3 {-1.80/21 9} Qa4 {-2.52/21 12} 30. Qe2 {-1.89/22 21} Qc6 {0.00/24 1 (a6-a5)} 31. Qf3 {-1.80/27 53} Qa4 {0.00/4 0} 32. Qe2 {-1.94/23 22} a5 {-2.42/23 17} 33. Ba1 {-1.96/24 39 (Tb1-a1)} Rf5 {-2.51/20 21} 34. Rd1 {-2.05/21 2 (La1-d4)} Bxa3 {-2.92/21 17} 35. g4 {-2.70/22 24 (La1-c3)} Rd5 {-4.43/20 13} 36. Re1 {-3.36/23 32 (La1-d4)} Qc6 {-4.84/22 26 (La3-b4)} 37. g5 {-3.18/19 9 (De2-f3)} hxg5 {-5.39/21 16} 38. Kf1 {-3.29/21 5 (De2-h5)} Bb4 {-8.56/21 16 (g5xh4)} 39. Bc3 {-5.26/23 37 (Te1-b1)} Bxc3 {-11.27/22 22} 40. Qf3 {-6.21/22 0 (Se4xc3)} Bxe1 {-18.63/19 12} 41. Qh3 {-7.84/23 16 (h4xg5)} Re5 {-25.67/23 14 (Le1xf2)} 42. Nxg5 {-#29/36 14} Qc5 {-27.67/26 25 (Dc6-b6)} 43. Qe3 {-#15/53 4 (Dh3-f3)} Qxe3 {-35.66/22 10 (Te5xe3)} 44. fxe3 {-#12/60 3} Rxe3 {-38.40/25 30} 45. c3 {-#10/71 0 (h4-h5)} Bxh4 {-#15/23 8} 46. Nf3 {-#7/83 0 (Sg5-e4)} Rxf3+ {-#7/50 6} 47. Ke2 {-#6/245 0} Rd3 {-#6/60 12} 48. Kf1 {-#5/245 0} Rd2 {-#5/69 11} 49. Kg1 {-#4/245 0} Rf2 {-#4/114 3 (a5-a4)} 50. Kh1 {-#3/245 1} Ne5 {-#3/116 0} 51. Kg1 {-#2/245 0} Nf3+ {-#2/116 0} 52. Kh1 {-#1/245 0} Rh2# {-#1/116 0} 0-1


tsmiller1 19.01.2026 10:10

Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Es ist extrem stark, scheint aber in der CCRL 40/15-Rangliste etwa 60 Elo-Punkte hinter Stockfish 17.1 zurückzuliegen. https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

udo 19.01.2026 14:26

AW: Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
1 Anhang/Anhänge
Zitieren:

Zitat von tsmiller1 (Beitrag 137514)
Es ist extrem stark, scheint aber in der CCRL 40/15-Rangliste etwa 60 Elo-Punkte hinter Stockfish 17.1 zurückzuliegen. https://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

Danke für den Hinweis.
Ich bin auf dieses Programm auch eher zufällig gestoßen. Weil es hier gerade Thema war, hatte ich danach gesucht, und bin darauf gestoßen. Vielleicht ist diese Version ( v21 ) ev. noch etwas stärker, wenn schon Stockfish versagt, was mich doch sehr überraschte ? Und Chess Genius Pro 2024 einfach überspielt wird.

In der Zeiteinstellung hatte ich 60/20min. Ich kann ja einmal mehr Zeit geben. Ich selber habe die ursprüngliche Version auf CD, allerdings schon lange nicht mehr benutzt.
Allerdings will ich hier auch kein PC Schach gängig machen, mich hatte nur etwas geschockt, das dieses Programm selbst mit massiven Hardware- Einschränkungen dermaßen stark ist. KI ?

Keines meiner Programme hat eine Chance. Auch Fritz 18 ,Dragon,Chrystal, Lc0 usw. nicht

udo 19.01.2026 15:38

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Mephisto II 6,1 Mhz auf Stufe A7 kommt natürlich auch unter die Räder, aber die Eröffnung bis in den 8.ten Zug hatte ich so von ihm noch nicht gesehen.

Während CS Tal 2 v21 bis zum 25.ten Zug alles im Buch hatte..:eek:

Naja, schaun mer mal.. würde Franz Beckenbauer sagen.

[Event "20min/60+70min/30+70min/30"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.19"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II"]
[Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"]
[Result "0-1"]
[ECO "E24"]
[PlyCount "52"]
[TimeControl "60/1200:30/4200:30/4200"]

{1MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. f3 Ba6 7. e4 Nc6 8. e5 {*} Ng8 9. Be3 Na5 10. Qa4 Ne7 11. Bd3 O-O 12. Nh3 d6 13. exd6 cxd6 14. Qc2 h6 15. c5 Bxd3 16. Qxd3 dxc5 17. O-O Rc8 18. Nf4 cxd4 19. cxd4 Qd6 20. Rac1 Nf5 21. Rxc8 Rxc8 22. Rc1 Rxc1+ 23. Bxc1 Qxd4+ 24. Qxd4 Nxd4 25. Bb2 Ndb3 26. Nh5 f6 0-1


applechess 19.01.2026 16:22

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 137510)
Hallo, ich stehe vor einem Rätsel.

Kann jemand das folgende Erklären?

Ich hatte mir ja TAL2 v21 herunter geladen, und wollte einmal die Spielstärke testen. Anfangs probierte ich es mit Chess Genius Pro mit 30 sek. Zug.

Hallo Udo

Du sprichst von dieser Engine vom 29. Juni 2023
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2
die man hier herunterladen kann
https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162

Gruss
Kurt

applechess 19.01.2026 16:34

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 137522)
Mephisto II 6,1 Mhz auf Stufe A7 kommt natürlich auch unter die Räder, aber die Eröffnung bis in den 8.ten Zug hatte ich so von ihm noch nicht gesehen.

Während CS Tal 2 v21 bis zum 25.ten Zug alles im Buch hatte..:eek:

Naja, schaun mer mal.. würde Franz Beckenbauer sagen.

Hallo Udo
Das ist keine aussergewöhnliche Eröffnung.
Gruss
Kurt

[Event "20min/60+70min/30+70min/30"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.19"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II"]
[Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"]
[Result "0-1"]
[ECO "E24"]
[WhiteFideId "-1"]
[BlackFideId "-1"]
[PlyCount "52"]
[GameId "2268056575938780"]
[EventDate "2026.??.??"]
[TimeControl "60/1200:30/4200:30/4200"]

{1MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 b6 6. f3 Ba6 7. e4 Nc6 8. e5 {*} Ng8 9. Be3 (9. Nh3 Na5 10. Qa4 Ne7 (10... Qe7 11. Bd3 f6 12. Bf4 fxe5 13. Bxe5 O-O-O 14. Nf2 d6 15. Bg3 Qd7 16. Qb4 Nf6 17. O-O c5 18. dxc5 dxc5 19. Qb2 Bxc4 20. Rad1 Qa4 21. Qe2 Kb7 22. Bxc4 Qxc4 23. Qe5 Ka6 24. Qc7 Nd5 25. Qe5 Nxc3 26. Rxd8 Rxd8 27. Re1 Rd7 28. Re3 Nd1 29. Re4 Qd5 30. Qb8 Nxf2 31. Bxf2 c4 32. h4 Qc6 33. Qg8 c3 34. Rxe6 Qc4 35. Qe8 Rd1+ 36. Kh2 c2 37. a4 Qxe6 {0-1 Zhao,J (2587)-Nguyen,V (2449) Jakarta Indonesia op 1st 2011 (5)}) 11. Ng5 Qc8 (11... h6 12. Ne4 Nf5 13. c5 Bxf1 14. Kxf1 Qc8 15. Kf2 Qa6 16. Rd1 Qc4 17. Qxc4 Nxc4 18. Rb1 d5 19. exd6 cxd6 20. cxb6 axb6 21. d5 Ke7 22. Rb4 Rhc8 23. g4 Nh4 24. Rd4 exd5 25. Rxd5 Ra5 26. Rd4 d5 27. Nd2 Nxa3 28. Bxa3 Rxa3 29. Rxd5 g5 30. Rxb6 Rcxc3 31. Rb7+ Ke6 32. Rdd7 f5 33. Re7+ Kf6 34. gxf5 Kxf5 35. Rb5+ Kf6 36. Reb7 Rc2 37. R5b6+ Ke5 38. Re7+ Kd5 39. Rd7+ Kc5 40. Rxh6 Rxf3+ 41. Ke2 Rfc3 42. Rd3 Rxd3 43. Kxd3 Ra2 44. Ne4+ Kb4 45. Rb6+ Ka5 46. Rb8 Rxh2 47. Ng3 {½-½ Miralles,G (2486)-Hauchard,A (2474) FRA-chT Top 16 GpA France 2007 (1.5)}) 12. Ne4 Qb7 13. Bg5 Ng6 14. h4 h6 15. Be3 Ne7 16. h5 Qc6 17. Qxc6 Nexc6 18. Nd2 d6 19. f4 Ne7 20. g4 d5 21. c5 Bxf1 {½-½ Jobava,B (2713)-Khairullin,I (2649) Lake Sevan Martuni 2011 (2)}) (9. Bd3 Na5 10. Qe2 Ne7 (10... c5 11. Nh3 cxd4 12. Bg5 f6 13. exf6 Nxf6 14. cxd4 Rc8 15. Rc1 Nb3 16. Rd1 Qe7 17. O-O Nxd4 18. Qf2 Nc6 19. Rfe1 O-O 20. Qh4 Qf7 21. Nf4 g6 22. Bh6 Na5 23. Qg3 Kh8 24. Bxg6 hxg6 25. Nxg6+ Kh7 26. Nxf8+ Kxh6 27. Re5 Qxf8 28. Rg5 Rxc4 29. f4 Qf7 30. Qh4+ Nh5 31. g4 Rc5 32. f5 Rxf5 33. gxf5 Be2 34. Rd2 Bf3 35. Rg6+ Kh7 36. Qg5 Ng7 37. Qh6+ {1-0 Radovanovic,N (2431)-Soltanici,R (2313) Kishinev Svetushkin Cup 2025 (2)}) 11. Bg5 h6 12. Bh4 d6 13. f4 Qd7 14. Nf3 Qa4 15. Nd2 Rd8 16. O-O c5 17. f5 dxe5 18. fxe6 fxe6 19. Qh5+ Kd7 20. Bxe7 Rde8 21. Bh4 cxd4 22. Rf7+ Kc8 23. Qxe5 Qc6 24. Be4 Qc5 25. Qxc5+ bxc5 26. Rxa7 Nxc4 27. Nxc4 Bxc4 28. Bc6 Bd5 29. Bxe8 Rxe8 30. cxd4 cxd4 31. Rc1+ Kb8 32. Rxg7 e5 33. Bg3 d3 34. Rd7 Be4 35. Re1 Bf5 36. Rxe5 Bxd7 37. Rxe8+ Kb7 38. Re1 {1-0 Ambartsumova,K (2385)-Dyachuk,A (2325) 2nd Thursday Nov 27th Chess.com INT blitz 2025 (2)}) 9... Na5 10. Qa4 Ne7 (10... Nh6 11. Bd3 Nf5 12. Bf2 O-O 13. Ne2 Qg5 14. Rg1 d5 15. f4 Qd8 16. Qc2 dxc4 17. Bxf5 exf5 18. Qxf5 Qd5 19. Bh4 f6 20. Qc2 fxe5 21. fxe5 Nb3 22. Rd1 Bc8 23. Ng3 Bg4 24. Rb1 Rac8 25. Rf1 Nxd4 26. cxd4 Qxd4 27. Rxf8+ Rxf8 28. Nf1 Qxe5+ 29. Kd2 Qe2+ {0-1 Villegas,P (2278)-Sochacki,W (2239) FRA-ch U20 Nimes 2012 (4)}) 11. Bd3 (11. Nh3 h6 12. Nf4 Kf8 13. Qb4 d6 14. Rd1 Nec6 15. Qa4 dxe5 16. dxe5 Qe8 17. Bd3 Nxe5 18. Qb4+ Kg8 19. Be4 Rc8 20. c5 Nac4 21. Bf2 f5 22. Bb1 Qc6 23. O-O Kh7 24. Bd4 bxc5 25. Qxc5 Qxc5 26. Bxc5 Nb2 27. Rde1 Bxf1 28. Rxe5 Bc4 29. Nxe6 Nd3 30. Bxd3 Bxd3 31. Nf4 Bc2 32. Bxa7 Rhe8 33. Rb5 g5 34. Nd5 Bd3 35. Rc5 Re2 36. Rc6 Bb5 37. Nf6+ Kg6 38. Rc5 Rd8 39. h4 c6 40. hxg5 hxg5 41. a4 Bxa4 42. Ra5 Rd1+ 43. Kh2 Bb5 44. Bd4 Rdd2 {0-1 Gross,L (2355)-Kabatianski,A (2445) BL2-Sued 9798 Germany 1997 [3]}) 11... O-O 12. Nh3 d6 13. exd6 cxd6 14. Qc2 h6 15. c5 Bxd3 16. Qxd3 dxc5 17. O-O Rc8 18. Nf4 cxd4 19. cxd4 Qd6 20. Rac1 Nf5 21. Rxc8 Rxc8 22. Rc1 Rxc1+ 23. Bxc1 Qxd4+ 24. Qxd4 Nxd4 25. Bb2 Ndb3 26. Nh5 f6 0-1


Günther 19.01.2026 19:27

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 137523)
Du sprichst von dieser Engine vom 29. Juni 2033
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2
die man hier herunterladen kann

Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein:D

udo 19.01.2026 20:55

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von Günther (Beitrag 137539)
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein:D

Ja, deswegen! Das erklärt einiges ! :)

udo 19.01.2026 21:02

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 137524)
Hallo Udo
Das ist keine aussergewöhnliche Eröffnung.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt, Nein sicherlich nicht, aber beim IIer hatte ich es so noch nie gesehen, und war erstaunt, wie lange er dabei im Buch blieb. Mir unbekannte Fähigkeiten des kleinen ;)

udo 19.01.2026 21:54

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von Günther (Beitrag 137539)
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein:D

Aber ich sehe dort eindeutig 2023, trotzdem bekomme ich es nicht hin, das Programm mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln zu besiegen. :motz:
:zwinker:

udo 19.01.2026 21:57

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 137523)
Hallo Udo

Du sprichst von dieser Engine vom 29. Juni 2033
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2
die man hier herunterladen kann
https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162

Gruss
Kurt

Ja, aber nicht die Engine von 2033...:)

mclane 20.01.2026 06:28

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Das ist die alte CSTal Version die C.W. 2023 veröffentlicht hat.
Mit ihr hat er damals auch an diversen blitz Turnieren teilgenommen. C.W. hat da so einen ziemlich schnellen pc mit vielen kernen gehabt.

Diese version haben sie spielstil mässig mit den pohl tools noch überdreht. Wobei dann ELO flöten gegangen ist, dafür spielstil krasser wurde.

Die krassere Version heißt cstal extreme.

Udo hat aus versehen die ältere , spielstärkere Version heruntergeladen.

Robert 20.01.2026 08:20

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 137561)
Udo hat aus versehen die ältere , spielstärkere Version heruntergeladen.

Wenn ich das richtig sehe, gibt es dort nur ein Release, das man herunterladen kann, aber da sind sowohl die Elo-optimierte als auch die "krasse" Version (EAS) enthalten...

mclane 20.01.2026 14:41

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Da bei GitHub wohl. Die andere Version heißt doch CSTal extreme und der Link liegt bei Ed auf der WIX Seite direkt unter dem großen Logo.
Steht da ja auch:
"Chess System Tal EXTREME is the successor of Chess System Tal 2.1 EAS"

Die neue Version ist spielschwächer,
dafür aber spendabler und opferfreudiger.
D.h. so gemacht das sie in dem Pohl
Rating ganz oben landet.

Beim alten CSTal DOS gab es den Switch
"Tal lets have fun" in den Einstellungen.

applechess 20.01.2026 14:50

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von Günther (Beitrag 137539)
Kein Wunder, dass das Programm alles schlägt! Die Engine aus dem Jahr 2033 MUSS einfach stärker sein:D

Habe den dummen bzw. lustigen Fehler korrigiert.
Kurt

udo 20.01.2026 15:18

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
1 Anhang/Anhänge
Wer gerade mal nichts anderes zu tun hat, kann ja mit welchem Programm auch immer versuchen, die von mir genutzte Version zu schlagen. Ich versuche es seit 2 Tagen, es funktioniert nicht. Es endet entweder im Remis, oder der Gegner verliert. Vielleicht hat SenseRobot sogar eine Idee :)

https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162

Wie soll ich eigentlich wissen, ob mein PC mit was kompatibel ist? Allerdings funktioniert das von mir genutzte Programm ja (siehe Foto)
Anforderungen
Mindestens AVX2-kompatibler PC
Wenn dein PC AVX512-kompatibel ist, verwende die ausführbare Datei AVX512
Wenn dein PC AVX2-kompatibel ist, benutze die ausführbare Datei AVX2


Mein Standard PC hat diese CPU: AMD Ryzen 5 4600G with Radeon Graphics (3.70 GHz)

Ich habe was gefunden..https://howto.thefilibusterblog.com/...itt-anleitung/

spacious_mind 20.01.2026 15:37

Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 137572)
Wer gerade mal nichts anderes zu tun hat, kann ja mit welchem Programm auch immer versuchen, die von mir genutzte Version zu schlagen. Ich versuche es seit 2 Tagen, es funktioniert nicht. Es endet entweder im Remis, oder der Gegner verliert. Vielleicht hat SenseRobot sogar eine Idee :)

https://github.com/ChrisWhittington/...21-e1019-e1162

Wie soll ich eigentlich wissen, ob mein PC mit was kompatibel ist? Allerdings funktioniert das von mir genutzte Programm ja (siehe Foto)
Anforderungen
Mindestens AVX2-kompatibler PC
Wenn dein PC AVX512-kompatibel ist, verwende die ausführbare Datei AVX512
Wenn dein PC AVX2-kompatibel ist, benutze die ausführbare Datei AVX2


Mein Standard PC hat diese CPU: AMD Ryzen 5 4600G with Radeon Graphics (3.70 GHz)

Ich habe was gefunden..https://howto.thefilibusterblog.com/...itt-anleitung/

Ok Ich versuche es mal.

30 Arasan 25.2 64-bit 4CPU 3584 +17 −17 49.2% +4.0 89.0% 702
54.0%
31‑32 Chess System Tal 2.00 Elo 64-bit 4CPU 3583 +9 −9 50.2% −2.1 86.7% 3368

Ist das der gleiche wie oben?

Mein plan war ich wollte demnaechst den Arasan bei SSDF benuetzen:

Arasan 23.4 x64 1800X 3.6 GHz 3523 44 -45 240 46% 3541

Der obige waere leichter fuer eine umrechnung zu meine 4-core I7-8750H gewesen.

Beim Tal ist es schwerer ein passenden Wert zu bekommen das zum Schluss vergleichbar ist zu Schachcomputer.Info distanzwerte.

Gruss

Nick

udo 20.01.2026 15:50

AW: Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 137573)
Ok Ich versuche es mal.
31‑32 Chess System Tal 2.00 Elo 64-bit 4CPU 3583 +9 −9 50.2% −2.1 86.7% 3368

Ist das der gleiche wie oben?
Gruss

Nick

Wenn am PC Schachprogramm das gleiche erscheint wie auf meinem obigen Foto, dann ja.
An Rechenzeit hatte ich zum Schluss immer 30sek/Zug genutzt, bzw. 60 Züge in 30 min. Es aber auch mal mit 60/60 versucht.

spacious_mind 20.01.2026 16:04

Re: AW: Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 137574)
Wenn am PC Schachprogramm das gleiche erscheint wie auf meinem obigen Foto, dann ja.
An Rechenzeit hatte ich zum Schluss immer 30sek/Zug genutzt, bzw. 60 Züge in 30 min. Es aber auch mal mit 60/60 versucht.

Ok Ich mache es.

Bei SSDF:
Rebel 16.2 x64 1800X 3.6 GHz 3547 39 -38 320 53% 3526

Bei CCRL:
Rebel 16.2 64-bit 4CPU 3545 +13 −13 51.3% −8.6 83.1% 1326
Chess System Tal 2.00 Elo 64-bit 4CPU 3583 +9 −9 50.2% −2.1 86.7% 3368

Da der Rebel 16.2 ziemlich nah ist (2 Punkte) nehme ich einfach den CCRL Wert von 3583 ELO als SSDF Wert und ziehe die differenz von SSDF 8 core + ponder + Geschwindigkeits differenz zu meinen I7-4 core tests. Das waere dann ein Startwert von 3442 ELO auf meinen I7-8750-4Core fuer den Chess System Tal.

Gruss

Nick

udo 20.01.2026 16:09

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Gestern hatte ich sogar mal aus nackter Verzweiflung dem CS TAL 2 eine Bedenkzeit von 100 Zügen in 1min gegeben, ohne Permanent Brain, und nur 1 MB Hastables.

Gegen Chess Genius Pro 2024 mit 2min/Zug, später sogar auf Turnierstufe.

Keine Chance.

Das TAL Programm erreichte einmal in 0,4sek! eine Rechentiefe von 24/47. Was ja rein theoretisch und Brute Force mäßig gar nicht möglich sein kann. Er es aber in der Vorausberechnung der Züge anzeigt.

Vielleicht sind meine Programme zu schwach, aber wenn sogar Stockfish 17.1 untergeht, bzw. über ein Remis nicht hinaus kommt??

mclane 20.01.2026 17:53

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Wahrscheinlich spielt Tal aus dem Jenseits göttlich.

Udo wenn ich das was du hier geschrieben hast, geschrieben hätte, zumal vielleicht noch im CSS Forum, hätten die mich so zur Sau gemacht von wegen „Lobhudelei“.
Die ersten wären gekommen und hätten mir Schiebung unterstellt („Wohnzimmerturnier“) oder Thorsten „Tal“.

Wie gut das du das gepostet hast ;-)

Und ich sehe du nimmst die EAS Version. Das ist erneut die ELO geminderte. Die E1019 soll stärker sein. Aber dein Problem ist ja sowieso das das Dingen ZU STARK ist ….

udo 20.01.2026 19:38

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 137577)
Wahrscheinlich spielt Tal aus dem Jenseits göttlich.

Udo wenn ich das was du hier geschrieben hast, geschrieben hätte, zumal vielleicht noch im CSS Forum, hätten die mich so zur Sau gemacht von wegen „Lobhudelei“.
Die ersten wären gekommen und hätten mir Schiebung unterstellt („Wohnzimmerturnier“) oder Thorsten „Tal“.

Wie gut das du das gepostet hast ;-)

Und ich sehe du nimmst die EAS Version. Das ist erneut die ELO geminderte. Die E1019 soll stärker sein. Aber dein Problem ist ja sowieso das das Dingen ZU STARK ist ….

Ja, ich war vor längerer Zeit dort auch im Forum, aber eher weniger aktiv. Es ist schon auch ok, mit Schach am PC, kommt man auch nicht drum herum, und macht auch oft Spaß, aber die Programme sind für einen Menschen real einfach zu stark.
Wobei so einiges an Spielstärke meiner Meinung nach auch reinen Datenbanken zuzuschreiben ist. Nicht immer aus Schachwissen . Gegen eine Endspieldatenbank hat man eben keine Chance. Bei 40-80 HZ Rechentiefe im Mittelspiel sieht es aber auch mies aus. :dead:

Das CS Tal II xxxx in seinen neuesten Varianten so abgeht, ist schon ein Ding, ich wusste gar nicht, das es von Chris Whittington immer weiter entwickelt wurde. Da sollten sich so einige Urgesteine mal ein Beispiel nehmen. :zwinker: :top:

udo 20.01.2026 19:52

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Aber Ed Schröder scheint dort ja auch mitgemacht zu haben


Chess-System-Tal-NNUE-2 is a UCI chess engine written in C++ by Chris Whittington and Ed Schröder.

mclane 20.01.2026 21:16

AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Ja richtig, die beiden haben im Rentenalter zusammengefunden. Eigentlich hatte das mit CTF (ein Unterforum von Talkchess) zu tun. Dort haben beide über Gott und die Welt diskutiert. Da sie gegen die damalige Leitung von Talkchess waren, begann ihre Freundschaft. Da Chris sein CSTal mittels neuronalen Netzen stärker machen wollte, hat er Ed beigebracht wie das geht und ed hat sein Programm nochmal ganz von vorne angefangen.
So haben beide ihre Programme sehr viel stärker gemacht.

spacious_mind 20.01.2026 22:06

Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 
Chess-System-Tal-2.00-v21-E1019-Elo.opt-avx2

Ist das der richtige. Da steht by Evgeniy Korniloff?

Gruss
Nick


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