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Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo Schachcomputer-Freunde, :)
da die Emu des Novag Constellation Expert noch nicht zur Verfügung steht, habe ich mir einmal Mephisto Nigel Short ~ 558 MHz vorgenommen. Man muss sagen, in der ersten Partie unter Turnierschachbedingungen (40 Züge in 120 Minuten) diente der ehrwürdige Tasc30, Version 2.50, Spielstil normal auf Original-Geschwindigkeit als Sparringspartner. Noch nie habe ich das de Koning-Programm so untergehen sehen. In unserer privaten Turnierschachliste wird das Gerät immerhin aktuell mit 2329 Elo geführt. Doch Mephisto Nigel Short rechnet im Mittelspiel immer tief in den 10. Halbzug hinein (3 Halbzüge davon sind selektiv) und wird damit sogar zu einer taktischen Bombe, neben seinen unbestrittenen positionellen Fähigkeiten. Eine wunderschöne Angriffspartie des Ed Schroeder-Programms.
[Event "MP II Nigel Short Vollspeed"]
[Site "?"] [Date "2025.12.24"] [Round "1"] [White "MP II Nigel Short, ~ 558 MHz"] [Black "Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed"] [Result "1-0"] [ECO "C16"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "60"] 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Qd7 5. Qg4 Bf8 {Ende Buch} 6. Bd3 {Ende Buch. Sicher aus Sicht des Nachziehenden nicht die beste Eröffnungswahl.} f5 { ? der erste berechnete Zug ist bereits zu unvorsichtig.} 7. Qh4 c5 8. Nf3 Nc6 9. Be3 cxd4 10. Bxd4 Nh6 {Weiß steht bereits etwas besser.} 11. O-O {die große Rochade vermag an dieser Stelle besser zu gefallen.} Nf7 {? nach 11. Dd7-e7 ist noch nichts verloren.} 12. Qg3 g5 {[#] ? das offenbart jedoch Probleme mit der Königssicherheit. Nach dem Textzug steht Weiß bereits auf Gewinn.} 13. Bxf5 {! das unterstreicht die enorme taktische Schlagkraft, welche Mephisto Nigel Short unter der Haube des Mephisto Phoenix auf die Straße bringt.} Bg7 14. Rae1 {exzellent.} Qc7 {? es gab aber bereits keine Rettung mehr.} 15. Nb5 Qd8 16. Bc5 b6 17. Ba3 exf5 {? hat man den Tasc 30 in einer Turnierpartie nach 17 Zügen jemals so zerfleddert gesehen?} 18. e6 f4 19. Qg4 {noch stärker war 19. Dg3-h3.} Qf6 20. exf7+ Kd8 21. Qxg5 Qxg5 22. Nxg5 Bh6 23. Ne6+ Kd7 24. Nec7 Bb7 25. Nxa8 Bxa8 26. Nc7 Rc8 27. Nxd5 f3 28. Nf6+ Kc7 29. Ne8+ Kd7 30. Re4 Rd8 {das de Koning Programm gibt auf. Eine absolut vernichtende Niederlage, Mephisto Nigel Short ist auf dem Mephisto Phoenix II ein Monster!} 1-0 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo Egbert,
Der Nigel Short hat die Partie wie aus einem Guss gespielt. Er kam gut aus der Eröffnung und hat das sehr stark ausgenutzt. Eine schöne Partie viele Grüße Markus |
Re: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hi Egbert,
I love the Winawer variation as White. Great to see the Nigel Short use it to decimate the Tasc R30! Best regards Clive |
AW: Re: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
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The opening choice by Schröder's protégé certainly contributed to the success, but it was still a truly impressive game by Mephisto Nigel Short. Regards, Egbert |
Re: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
I am surprised that at that time control the Tasc was unable to over power the Nigel Short.
Clive |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
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Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo Egbert,
Ich bin mal gespannt, ob du genug Gegner für den Monster-Nigel-Short findest - allzu viele gibt’s da wohl nicht. :) |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Wow. Das war ziemlich großartig.
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den gleichen Gedanken hatte ich in der Tat auch schon gehabt. ;) Gruß Egbert |
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Gruß Egbert |
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Dem kann man nur zustimmen. Trotzdem noch eine Bemerkung in Partieform. Gruss Kurt
[Event "Level 120/40"]
[Site "?"] [Date "2025.12.24"] [Round "1"] [White "Nigel Short MP II ~ 558 MHz"] [Black "Tasc R30 v2.50, Stil normal"] [Result "1-0"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [ECO "C16"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "13"] [GameId "2258673378861294"] [EventDate "2025.??.??"] 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Qd7 5. Qg4 Bf8 {***ENDE BUCH***} 6. Bd3 {***ENDE BUCH*** Sicher aus Sicht des Nachziehenden nicht die beste Eröffnungswahl.} f5 {? der erste berechnete Zug ist bereits zu unvorsichtig. ***KUT***Trotz 6.Ld3 attestiert meine Engine dem Weissen etwas Vorteil auch nach 6...b6, der besten Antwort von Schwarz.} ({PROMENADE-avx2:} 6... b6 {0.73(65%)/52} 7. Qe2 c5 8. dxc5 bxc5 9. b3 a6 10. Nf3 Qc7 11. O-O Ne7 12. Re1 Bb7 13. h4 g6 14. Bg5 Nd7 15. Bb5 Ng8 16. Bxd7+ Qxd7 17. Rad1 h6 18. Bf6 Nxf6 19. exf6 O-O-O 20. Ne5 Qc7 21. h5 g5 22. Ng6 Rg8 23. Nxf8 Rdxf8 24. Na4 g4 25. Qe5 Rg5 26. Qxc7+ Kxc7 27. Nxc5 Rfg8 28. Rxe6 fxe6 29. f7 Bc8 30. fxg8=Q Rxg8 31. Rd4 Rg5 32. b4 g3 33. fxg3 Rxg3 34. Rf4 Rg5 35. Rf7+ Kd6 36. Ra7 Rxh5 37. Ra8 Kc7 38. Nxa6+ Kb7 39. Rb8+ Kxa6 40. Rxc8 Kb7 41. Rc5 Rh4 42. c3 Re4 43. Kf2 Rf4+ 44. Ke2 {0.73/52}) 7. Qh4 1-0 |
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Besten Dank für Deine Analyse Kurt. :)
Gruß Egbert |
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Wobei ich unter "ansatzweise mithalten" ein Ergebnis von mindestens 30 Prozent verstehe. Das King Element ist nach wie vor die unangefochtene Nummer eins. Davon bin ich überzeugt. Weniger klar erscheint mir dagegen, wer die stärkste Leistung auf dem Phoenix II bietet. Ich halte es für denkbar, dass eine Schroeder-Emulation dem London Paroli bieten könnte. Gruß Wolfgang |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
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Deine Einschätzungen decken sich exakt mit meiner Einschätzung. An Partien zwischen Mephisto Nigel Short, Vollspeed unter Mephisto Phoenix II vs. Mephisto London, Vollspeed unter Mephisto Phoenix I habe ich bereits nachgedacht. ;) Und da sehe ich das Programm von Ed Schröder schon etwas im Vorteil. Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo Egbert,
Eine höchst interessante Paarung. Ich habe mal den Elozuwachs pro Verdoppelung zum Originalgerät anhand der Wiki Liste errechnet. Sowohl der Mephisto 68000 London, als auch der Nigel Short werden in etwa gleich beschleunigt. Allerdings holt der Nigel Short pro Verdoppelung der Geschwindigkeit ca. 62 Elo heraus, während der London bei ca 50 Elo liegt. Berechnet bis zur Version 1 des Mephisto Phönix, da für die Version 2 noch keine Daten vorliegen. Sollte also der Nigel Short auch auf dem neuen Mephisto Phoenix ca. 60 bis 62 Elo pro Verdoppelung schaffen, könnte er eine Elo von ca. 2462 Elo kommen. Das ist für ein 8 Bit Gerät ohne Hashtables schon eine gewaltige Spielstärke. viele Grüße Markus |
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interessante Hochrechnung, ich denke Du könntest damit sehr nahe an der Wahrheit liegen. ;) Gruß Egbert |
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In der Gesamtrechnung für den Nigl Short stimme ich hier auch zu.
Allerdings was die Richard Lang Programme betrifft, muss man von einer deutlichen Reduzierung des Spielstärke-Zuwachses pro Verdoppelung ausgehen. Das liegt an der passiven Spielanlage, der (Über)-Bewertung von Bauernketten/-Strukturen, der fehlenden Aggressivität und des oft verfrühten Einsatzes der Dame. Man muss bedenken: Als die Programme entwickelt wurden, das war eine ganz andere Zeit: Es ging für Mephisto / Richard Lang / Ossi Weiner vor allem auch darum, Weltmeister zu werden bzw. Fidelity zu schlagen. Das war die Zeit als David Levy richtig lag: "Do nothing, but do it good!" Gruß, Wolfgang |
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Hallo
Ich finde Dd7 schon merkwürdig . Aber dann noch Df8 . Mich würde eher eine Partie interessieren , bei der the King eine normale Eröffnung spielt . LG Lipo |
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Gruß Egbert |
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Da ist nichts merkwürdig, denn 4...Dd7 ist eine gute Erfindung des ehemaligen Weltmeisters Tigran Petrosian, auch von den Schach-Giganten Bronstein, Andersson, Kortschnoi, Hübner, Hort und Seirawan erfolgreich angewandt. Die Idee von Schwarz ist einfach - er will ...b6 spielen, dann ...La6, damit die weißfeldrigen Läufer tauschen und später mit ...c5 sein Spiel im Zentrum organisieren. Andererseits soll auch Weiss davon abgehalten werden, sein Spiel am Königsflügel mittels Dg4 zu entwickeln. Und das in der Partie gewählte 5.Dg4 wäre nach 5...f5! harmlos für Schwarz. Es entstehen stark strategisch/positionell orientierte und schwierige Partien für beide Seiten. Was jedoch zutrifft ist, dass kein Brettcomputer dieses System aktiv im Buch haben sollte. Und vor allem nicht der dynamisch agierende The King von Johan de Koning. Denn mit solchen Stellungen sind unsere alten Schätze mit Schwarz meistens völlig überfordert. Beste Grüsse Kurt |
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Gruß Egbert |
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Wie versprochen anbei die 2. Partie. Trotz heftigen Widerstand muss sich das de Koning-Programm an Ende geschlagen geben.
[Event "MP II Nigel Short Vollspeed"]
[Site "?"] [Date "2025.12.26"] [Round "2"] [White "Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed"] [Black "MP II Nigel Short, ~ 558 MHz"] [Result "0-1"] [ECO "D97"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "159"] 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Na6 8. Be2 c5 9. d5 e6 10. O-O exd5 11. exd5 {Ende Buch} Bf5 12. Bf4 Qb6 {Ende Buch. Weiß kommt etwas besser aus dem Buch heraus.} 13. b3 {? hier vermag 13. Lf4-e5 besser zu gefallen. Die Partie ist nun im Lot.} Rfe8 14. Be5 Nb4 15. Rfd1 Rac8 16. d6 {ist der Freibauer stark, oder letzten Ende ein Kind des Todes? Das ist das Thema der Stellung.} Qd8 17. Nb5 {nicht optimal.} Nc6 18. d7 Bxd7 19. Nd6 {das Brett steht in Flammen, schwierig hier den Überblick zu behalten.} Nxe5 20. Nxe5 Be6 21. Nxc8 {? ungenau, besser war 21. Sd6xe8.} Qxc8 22. Qc1 {? kein guter Zug, erforderlich war 22. Dc4-h4. Schwarz steht hier bereits auf Gewinn!} Nd7 {? übersieht das aber 22. ...Sf6-d5, das aber über dem Rechenhorizont beider Geräte mit all den umfänglichen Varianten liegt.} 23. Nc4 Bxc4 24. Bxc4 Bxa1 25. Qxa1 Nb6 {? das gefährdet einen möglichen Sieg des Nachziehenden sehr. Erste Wahl war 25. ...Sd7-e5.} 26. Bf1 Qc7 { trotz Mehrbauer hat Weiß beste Chancen einen halben Punkt zu erspielen, dies setzt allerdings sehr präzises Spiel voraus.} 27. Qc3 a6 {? danach ist die Stellung ausgeglichen.} 28. g3 Nd7 29. Bg2 {29. h2-h4 war zu bevorzugen.} b5 30. a4 Re7 31. axb5 {? das räumt dem Schwarzen wieder Hoffnungen auf einen vollen Punktgewinn ein.} axb5 32. Qf3 {? ein wirklich sehr schweres Endspiel für beide Kontrahenten.} b4 {! der King mg zwar in der Endspieltechnik und in Sachen Endspielwissen deutliche Vorteile gegenüber dem Schröder-Programm haben, doch in praktischen Endspielen ist der derart beschleunigte Nigel Short ganz sicher nicht zu unterschätzen.} 33. Qa8+ {? führt wieder in eine Verluststellung. Anzuraten war wiederum 33. h2-h4.} Kg7 34. Qa6 {? eine weitere Ungenauigkeit des de Koning-Programms.} Re6 {? verpasst das klar stärkere 34. ...Sd7-f6.} 35. Qb5 {? notwendig war 35. Da6-b7.} Rd6 {!} 36. Rxd6 {? das lässt kaum noch Zweifel auf einen Sieg des Nachziehenden kommen.} Qxd6 37. h3 Qd4 {!} 38. Qe2 Ne5 39. Bf1 f6 {? das hätte auch der King vorgeschlagen, ist aber schlecht. 39. ...c5-c4! gewinnt.} 40. Qa6 {[#]} Qd5 { ? unglaublich, aber danach könnte Weiß Remis halten!} 41. Qa7+ Qf7 {[#]} 42. Qxf7+ {Was hat sich Weiß hierbei nur gedacht, ein absoluter Verlustzug. Was sprach gegen42. ...Da7xc5?} Kxf7 43. f4 Nf3+ {? wesentlich schwächer als 43. . ..Se5-c6. Die größte Schwächen der beiden Gegner liegen fraglos im Endspiel. } 44. Kf2 Nd2 45. Bd3 Ke7 46. Bc2 c4 47. bxc4 Nxc4 48. Ke2 Kd6 {? danach kann sich Weiß wohl wieder gut begründete Hoffnungen auf einen halben Punkt machen. Solche Endspiele verlangen nach Rechentiefen, die unsere Oldies nicht erreichen, im Besonderen wenn gar keine Hashtables zur Verfügung stehen, wie beim Nigel Short.} 49. Bb3 Kc5 50. Kd3 Nd6 {[#]} 51. g4 {? danach kann Weiß einpacken.} g5 {!} 52. fxg5 fxg5 53. Bg8 h6 54. Bb3 Nb7 55. Bf7 Na5 56. Be6 Nc6 57. Ke3 Na7 {etwas umständlich.} 58. Kd3 Nb5 59. Bf7 Nc3 60. Ke3 Nd1+ 61. Ke2 Nb2 62. Bg6 b3 63. Kd2 Kb4 64. Kc1 Na4 65. Bb1 Ka3 66. Kd2 Kb2 67. Bf5 Nc5 68. Bh7 Ne6 69. Bg8 Nf4 70. Bc4 Nxh3 71. Be6 Ka3 72. Bf5 Nf4 73. Kc3 Nd5+ 74. Kd4 Nf6 75. Ke5 Nxg4+ 76. Bxg4 b2 77. Bf5 Ka2 78. Be6+ Ka1 79. Bf5 h5 80. Kd4 { Aufgabe. Sicher ein verdienter Sieg des ultraschnellen Nigel Short, doch die ein oder andere Remis-Lücke lässt sich in diesem hoch komplexen Endspiel nicht verleugnen.} 0-1 Gruß Egbert |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Mit 51.g4? hat sich Weiß die Niederlage redlich verdient. ;)
/* Man merkt, dass in dem Programm keine KI vorhanden ist. :D */ Gruß, Wolfgang |
AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
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ich habe mal die aktuelle Aktivschachliste der Geräte analysiert, die „getunt“ sind bzw. in unterschiedlichen Taktfrequenzen vorliegen. Dabei zeigt sich: Viele der hier geäußerten Aussagen zur besonders starken oder besonders schwachen Spielstärke-Skalierung werden durch die Daten so leider nicht gestützt! Wie habe ich die Statistik ausgewertet? Ich normiere alle Elo-Differenzen auf eine Taktverdopplung. Grundlage ist die Annahme, dass der Elo-Zuwachs linear zum Logarithmus ist. Beispiel Super Constellation: Elo-Unterschied 179. Frequenzverhältnis 16/5 = 3,2. Log_2(3,2)=1,68 --> ELO_2=179/1,68=107 Ergebnisse (aus der Normierung auf Verdopplung)
Gibt es denn auch gute Nachrichten, z.B. gibt es einen häufig genannten Grenzwerteffekt? Ja! :D Betrachtet man im Detail Geräte, die auch bei 100 MHz gelistet sind, dann zeigt sich ein abnehmender Grenznutzen:
LG Frank |
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