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-   -   Frage: Technische Frage zu Maestro A (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7298)

Hartmut 09.07.2025 11:55

Technische Frage zu Maestro A
 
1 Anhang/Anhänge
Für mein Turnier "Aktivschach Liga 13" bzw "Turnierschach Liga 13" brauche ich die folgende Information.

Hat der Maestro A jetzt ein KSO-Modul oder nicht? In fhubs Emulation ist das KSO-Modul angegeben (und nur dort. Bei den Versionen B-D++ fehlt es), während einige andere User sagen, dass es das Modul für den Maestro A nicht gegeben hat. Was stimmt nun?

Screenshot anbei:

Egbert 09.07.2025 12:21

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 132963)
Für mein Turnier "Aktivschach Liga 13" bzw "Turnierschach Liga 13" brauche ich die folgende Information.

Hat der Maestro A jetzt ein KSO-Modul oder nicht? In fhubs Emulation ist das KSO-Modul angegeben (und nur dort. Bei den Versionen B-D++ fehlt es), während einige andere User sagen, dass es das Modul für den Maestro A nicht gegeben hat. Was stimmt nun?

Screenshot anbei:

Hallo Hartmut,

vorab, das Gerät hatte ich nie im Besitz. Dem Beitrag in der Wiki würde ich jedoch entnehmen wollen, dass das KSO-Modul für den Maestro A verfügbar ist.

https://www.schach-computer.info/wik...iSys_Maestro_A

Gruß
Egbert

Hartmut 09.07.2025 12:48

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
In dem Fall hätte ich jetzt beim Neustart des Turniers alles richtig gemacht. Das Problem ist halt, dass das KSO-Modul beim Maestro A auch abwählbar ist und ich beim ersten Turnier genau das gemacht habe. Daher eben auch der Neustart.

Ich warte jetzt aber erst mal, ob eventuell von Chessguru oder Mythbuster noch was kommt, bevor ich mit dem Turnier weitermache. Eventuell hat ja einer der beiden das Gerät ebenfalls.

Fluppio 09.07.2025 12:56

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Hallo Hartmut, mW waren die KSO Openings direkt im Maestro A Modul eingebaut - also kein separates ROM wie beim Turbostar.

Hartmut 09.07.2025 13:03

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Das ist auch mein Stand. Gerade deswegen wundert es mich eben, dass die Module auch abgewählt werden können, was ja letztlich nur weitere Ressourcen frisst die eigentlich unnötig wären.

fhub 09.07.2025 13:46

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Hallo Hartmut,
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Zitat von Hartmut (Beitrag 132967)
Das ist auch mein Stand. Gerade deswegen wundert es mich eben, dass die Module auch abgewählt werden können, was ja letztlich nur weitere Ressourcen frisst die eigentlich unnötig wären.

Also im Prinzip kann ich dazu auch keine eindeutigen Infos geben, aber 'unnötige Ressourcen' frisst dieses KSO-Modul beim Maestro A mit Sicherheit nicht! ;)

Das normale A-ROM (2x32kB) befindet sich im Adressbereich 0x8000-0xffff und ein evt. geladenes KSO-Modul (8kB) im Bereich 0x4000-0x5fff.
Sollte also das KSO-Modul tatsächlich bereits im normalen Programm-ROM enthalten sein, dann würde dieses zusätzlich geladene KSO-Modul einfach nicht angesprochen werden, d.h. das Programm würde die Eröffnungsbibliothek im eigenen, normalen ROM verwenden - in diesem Fall wäre das extra KSO-Modul einfach nur überflüssig, würde aber auch nicht stören.

Da es scheinbar nirgendwo genaue Informationen dazu gibt, bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, daß man durch Versuche herausfindet, ob mit geladenem KSO-Modul der Maestro A zusätzliche Eröffnungsvarianten spielt im Vergleich zu einem 'nackten' Maestro A ohne KSO-Modul.
Leider gibt's bei diesen Geräten auch keine Funktion (wie z.B. bei manchen Fidelitys), daß man in der Eröffnung alternative Züge auswählen kann.

Grüße,
Franz

Hartmut 09.07.2025 13:59

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Naja, das ist auf jeden Fall schon mal eine hilfreiche Aussage. Das heisst ich kann mit zugeschaltetem KSO letztlich kaum was falsch machen und muss nicht noch den 3. Neustart des Turniers beginnen (was mich letztlich schon ziemlich geärgert hätte).

Chessguru 09.07.2025 14:50

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Hallo hartmut,

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Zitat von Hartmut (Beitrag 132963)
Für mein Turnier "Aktivschach Liga 13" bzw "Turnierschach Liga 13" brauche ich die folgende Information.

Hat der Maestro A jetzt ein KSO-Modul oder nicht? In fhubs Emulation ist das KSO-Modul angegeben (und nur dort. Bei den Versionen B-D++ fehlt es), während einige andere User sagen, dass es das Modul für den Maestro A nicht gegeben hat. Was stimmt nun?

Screenshot anbei:

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Zitat von Fluppio (Beitrag 132966)
Hallo Hartmut, mW waren die KSO Openings direkt im Maestro A Modul eingebaut - also kein separates ROM wie beim Turbostar.

Peter liegt richtig. Das Maestro A Programm beinhaltet die Bibliothek des KSO-Eproms. Also die angesprochenen 36.000 HZ des KSO.

Gruß
Micha

fhub 09.07.2025 16:29

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Hallo Micha,
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Zitat von Chessguru (Beitrag 132974)
Peter liegt richtig. Das Maestro A Programm beinhaltet die Bibliothek des KSO-Eproms. Also die angesprochenen 36.000 HZ des KSO.

also wenn das absolut sicher ist, dann ist es wohl besser, wenn ich dieses KSO-Modul beim Maestro A aus der Modulliste entferne - trägt ja sonst nur zur Verwirrung bei (wie man an dieser Diskussion sieht :D).

Angeblich funktionieren aber die Endspiel-Module EGR/EGRII im Maestro A auch nicht, d.h. entweder ist dessen Modulschacht überflüssig, oder es gibt noch irgendwelche anderen Module (?).

Grüße,
Franz

MaximinusThrax 09.07.2025 21:10

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von Fluppio (Beitrag 132966)
Hallo Hartmut, mW waren die KSO Openings direkt im Maestro A Modul eingebaut - also kein separates ROM wie beim Turbostar.

so meine ich das auch. Warum das Gerede um ein KSO Modul (oder Baustein) für den Maestro A erst jetzt aufkommt muss man nicht verstehen. Die Eröffnungsbibliothek des A Maestros ist mit 36.000 Hz Herstellerangabe ohnehin deutlich größer als die des Turbostars OHNE KSO-Modul ...

achimp 09.07.2025 23:21

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
2 Anhang/Anhänge
Hi,

die bisherigen Angaben sind nicht ganz richtig. Auf der Platine vom A ist das KSO-Modul eigenständig vorhanden, bei beiden Versionen (4 und 6 MHz). Theoretisch könnte man es entfernen, da es nicht im Spiel-ROM des A drin ist.
Wird aber wohl niemand machen, da der A dann im Gegensatz zum Vorlaufer 432 gar keine Bibi hätte...

Gruß
Achim

fhub 09.07.2025 23:49

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von achimp (Beitrag 132982)
die bisherigen Angaben sind nicht ganz richtig. Auf der Platine vom A ist das KSO-Modul eigenständig vorhanden, bei beiden Versionen (4 und 6 MHz). Theoretisch könnte man es entfernen, da es nicht im Spiel-ROM des A drin ist.
Wird aber wohl niemand machen, da der A dann im Gegensatz zum Vorlaufer 432 gar keine Bibi hätte...

Danke Achim - das war jetzt wirklich eine wichtige und kompetente Antwort! :top:

D.h. also, daß dieser KSO-Code doch nicht im 32kB-Programm-ROM enthalten ist (wie man an den Bildern sieht), und man es in der Emulation doch unbedingt laden muß, um ein 'echtes' Maestro A-Modul zu bekommen. In den bisherigen Antworten war das nicht ersichtlich, da klang es eher so, als ob diese Eröffnungsbibliothek eben im Programm-ROM schon enthalten wäre.
Eigentlich darf ich dann also dieses KSO-Modul nicht aus der Softwareliste entfernen, sondern sollte es im Gegenteil eher sogar fix implementieren (wie im echten Maestro A ja auch) - da hab ich wieder mal zu schnell etwas in CB-Emu geändert, was ich jetzt wieder rückgängig machen muß (hab's aber zum Glück noch nicht hochgeladen).

Grüße,
Franz

applechess 10.07.2025 07:21

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von fhub (Beitrag 132983)
Danke Achim - das war jetzt wirklich eine wichtige und kompetente Antwort! :top:

D.h. also, daß dieser KSO-Code doch nicht im 32kB-Programm-ROM enthalten ist (wie man an den Bildern sieht), und man es in der Emulation doch unbedingt laden muß, um ein 'echtes' Maestro A-Modul zu bekommen. In den bisherigen Antworten war das nicht ersichtlich, da klang es eher so, als ob diese Eröffnungsbibliothek eben im Programm-ROM schon enthalten wäre.
Eigentlich darf ich dann also dieses KSO-Modul nicht aus der Softwareliste entfernen, sondern sollte es im Gegenteil eher sogar fix implementieren (wie im echten Maestro A ja auch) - da hab ich wieder mal zu schnell etwas in CB-Emu geändert, was ich jetzt wieder rückgängig machen muß (hab's aber zum Glück noch nicht hochgeladen).

Grüße,
Franz

Guten Morgen
Da hat "Emu-Göttervater" Franz (endlich) wieder etwas zu tun. :) :)
Gruss
Kurt

fhub 10.07.2025 11:21

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Hallo Kurt,
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Zitat von applechess (Beitrag 132985)
Da hat "Emu-Göttervater" Franz (endlich) wieder etwas zu tun. :) :)

also über zu wenig Arbeit kann ich mich nun wirklich nicht beklagen. ;)
Lästig ist es nur, wenn ich wieder mal zu schnell etwas geändert habe, was ich dann wieder rückgängig machen muß. :(

Grüße,
Franz

Robert 10.07.2025 12:20

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von fhub (Beitrag 132983)
D.h. also, daß dieser KSO-Code doch nicht im 32kB-Programm-ROM enthalten ist (wie man an den Bildern sieht), und man es in der Emulation doch unbedingt laden muß, um ein 'echtes' Maestro A-Modul zu bekommen. In den bisherigen Antworten war das nicht ersichtlich, da klang es eher so, als ob diese Eröffnungsbibliothek eben im Programm-ROM schon enthalten wäre.

Aber auch, wenn man das KSO-Modul unmountet, spielt der emulierte Maestro A Bibliothekszüge; hat also zumindest eine Basisbibliothek.

Chessguru 10.07.2025 16:21

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von Robert (Beitrag 132996)
Aber auch, wenn man das KSO-Modul unmountet, spielt der emulierte Maestro A Bibliothekszüge; hat also zumindest eine Basisbibliothek.

Genau daran erinnere ich mich auch. Daher die Annahme und hinsichtlich Beschreibung der OVP, die Bibliothek ist komplett enthalten.

Danke an Achim für die Erläuterung.

Robert 10.07.2025 18:43

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 132999)
Genau daran erinnere ich mich auch. Daher die Annahme und hinsichtlich Beschreibung der OVP, die Bibliothek ist komplett enthalten.

Aber laut Franz ist das ausgelagerte KSO ja nicht im Maestro-ROM enthalten; deshalb hätte ich eigentlich erwartet, dass keine Bib vorhanden wäre, wenn das KSO nicht gemountet ist...

Chessguru 10.07.2025 19:38

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
Es ist wieder einmal alles etwas widersprüchlich. Der Hersteller spricht nur von „beinhaltet 36.000 von Kasparov bevorzugten Eroeffnungszügen“. Theoretisch würde man diese mit dem KSO-Modul assoziieren, aber ich weiß zu 100%, dass ich das Modul ebenfalls ohne KSO getestet hatte und es war eine Bibliothek enthalten.

fhub 10.07.2025 19:45

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 133007)
Es ist wieder einmal alles etwas widersprüchlich. Der Hersteller spricht nur von „beinhaltet 36.000 von Kasparov bevorzugten Eroeffnungszügen“. Theoretisch würde man diese mit dem KSO-Modul assoziieren, aber ich weiß zu 100%, dass ich das Modul ebenfalls ohne KSO getestet hatte und es war eine Bibliothek enthalten.

Also ich vermute, daß auch ohne KSO-Modul natürlich eine (wenn auch kleine) Eröffnungsbibliothek vorhanden ist, und bei Vorhandensein des KSO-Moduls dann eben dieses verwendet wird.
Oder es wird ohne KSO einfach die Bibi des Grundgeräts (Galileo/Leonardo/Renaissance) verwendet, dessen Progamm ja auch Eröffnungen enthält.

Chessguru 10.07.2025 20:35

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von fhub (Beitrag 133008)
Also ich vermute, daß auch ohne KSO-Modul natürlich eine (wenn auch kleine) Eröffnungsbibliothek vorhanden ist, und bei Vorhandensein des KSO-Moduls dann eben dieses verwendet wird.
Oder es wird ohne KSO einfach die Bibi des Grundgeräts (Galileo/Leonardo/Renaissance) verwendet, dessen Progamm ja auch Eröffnungen enthält.

Also auf die Bibliothek des Grundgeräts greift es nicht zu. 1.g3 kennt das Maestro A-Programm nicht und beginnt mit Rechenarbeit. Renaissance, Galileo und Leonardo antworten umgehend mit d5. Oder spielt man Italienisch, Hauptvariante, so kennt das A-Programm diese Variante bis zum 12.Zug. Französisch (Tarrasch) bis zum 7.Zug usw. So klein ist die Bibliothek nicht.

Fluppio 10.07.2025 21:18

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von achimp (Beitrag 132982)
Hi,

die bisherigen Angaben sind nicht ganz richtig. Auf der Platine vom A ist das KSO-Modul eigenständig vorhanden, bei beiden Versionen (4 und 6 MHz). Theoretisch könnte man es entfernen, da es nicht im Spiel-ROM des A drin ist.

Gruß
Achim

Danke Achim, also doch ein separates KSO-Modul, welches beim Maestro A bei Auslieferung direkt auf der Platine steckte. Vielleicht spielt er OHNE das KSO sogar stärker😂, wurde bestimmt nie getestet. Gruß Peter

Robert 10.07.2025 21:52

AW: Technische Frage zu Maestro A
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 133010)
Also auf die Bibliothek des Grundgeräts greift es nicht zu. 1.g3 kennt das Maestro A-Programm nicht und beginnt mit Rechenarbeit. Renaissance, Galileo und Leonardo antworten umgehend mit d5. Oder spielt man Italienisch, Hauptvariante, so kennt das A-Programm diese Variante bis zum 12.Zug. Französisch (Tarrasch) bis zum 7.Zug usw. So klein ist die Bibliothek nicht.

Dann hat sich Saitek aber eine zusätzliche Einnahmequelle entgehen lassen. Denn wenn im Maestro-ROM schon eine Bibliothek vorhanden ist, hätte man das KSO gesondert anbieten können.
Und für die Standardausstattung hätte man sich die Kosten für den ROM-Baustein des KSO sparen können.


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