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-   -   Test: Mephisto I,II,III Schachproblemtest. (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7180)

udo 01.11.2024 06:20

Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Hallo, es gibt ein relativ einfaches Schachproblem von Otto Dehler, was auch in den Bedienungsanleitungen der Mephisto Schachcomputer verwendet wird.

Weiß: Kc2,Sd3
Schwarz: Ka2, Ba3

Matt in 3#


Das gab ich allen Briketts ein. Bei, 3,5 Mhz und 6,1 Mhz, auch der Mephisto I läuft bei Bedarf mit 6,1 Mhz. Sowie in verschiedenen Spielstufen und den jeweiligen Problemstufen

Beim Mephisto I musste ich die Zeiten mit der Uhr stoppen, da er keine Schachuhr hat.

Fangen wir mit dem Mephisto I mit 3,5 Mhz an

St.A7 = 19 sek. Gefunden
St.A6 = 18 sek. Gefunden
St.A5 = 18 sek. Gefunden, ohne Mattansage
St.A4 = 15 sek. Nicht gefunden.

Problemstufe = 19sek.

Die Zeiten im 6,1 Mhz Betrieb sind folgende, das Ergebnis ansonsten gleich.

St.A7 = 11 sek.
St.A6 = 11 sek.
St.A5 = 10 sek.
Problemstufe = 11 sek.


Insgesamt doch recht flott für solch einen alten Gesellen. Da muss doch der Mephisto II noch schneller sein, oder ?

Mephisto II 3,5 Mhz

St. C7 = 02min:03 sek. Gefunden
St. C6 = 01min:47 sek. Gefunden, ohne Mattansage
St. C5 = 00min:50 sek. Sc1+?
St. C4 = 00min:42 sek. Gefunden, ohne Mattansage

Problemstufe = 23 sek.

Mephisto II 6,1 Mhz

St.C7 = 1min:11sek. Gefunden
St.C6 = 1min.02sek. Gefunden
St.C5 = 1min:01sek. Gefunden, ohne Mattansage

Problemstufe = 14 sek.

Mephisto III 3,5 Mhz , 6,1 Mhz

Um es kurz zu machen, der Mephisto III findet den Schlüsselzug ab Stufe 2 sicher. Bei 3,5 Mhz sowie bei 6,1 Mhz.

3,5 Mhz in 4 sek.
6,1 Mhz in 2 sek.

In der Problemstufe 10 Sek. bei 3,5 Mhz bzw. 5 Sek. bei 6,1 Mhz laut Anzeige.


Fazit, der Mephisto III macht das sehr schnell, der Mephisto I hat mich überrascht, während mich das Verhalten vom Mephisto II in Erstaunen versetzte. Gut 6 x langsamer als sein Vorgänger , wer hätte das gedacht!

Einige Zeiten von anderen Oldies wären sicherlich interessant als Vergleich, wer hat noch nicht, wer will noch mal :)

Matt in 3 Zügen


Mapi 01.11.2024 08:54

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Hallo Udo,

Ich habe die Stellung dem MMI Modul vorgesetzt. Er löst sie quasi sofort, was ja auch passen würde, da er mit 8 Mhz läuft.

viele Grüße
Markus

udo 01.11.2024 09:36

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Hallo Markus, ja der MM1 sollte kaum mehr als 1 Sekunde benötigen oder anzeigen. Die haben ja keine Kommastellen hinter den ganzen Sekunden, so gibt es da immer ein bisschen Spielraum, vor allem, wenn es um sehr kurze Zeiten geht. Je nachdem kann er dann eine , oder auch 2 Sekunden anzeigen. Möglicherweise hängt sich der Piepston da auch noch mit rein, je nachdem, wie die Berechnung gerade beendet ist.

Tibono 01.11.2024 13:13

Re: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Hi,
I can also complete with my 1X results (looks to be the 4.2Mhz version):
Stuffe A4 to A6 and B5 (mate in 3) all announce mate after 6 secs.
Nice !

I also ran my Mephisto II (3.5Mhz), found the very same times as reported by Udo, but maybe double check the C6 result (Gefunden ?): mine did not announce mate.
C7 did, yes.

MfG,
Tibono

Wolfgang2 01.11.2024 13:39

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Ich berichte kurz, was in "Heim-Schachcomputer" (Björn Schwarz), anno 1980 dazu zu finden ist:
Sargon MGS und Chess Champion SS MK III: je 12 Sekunden
Chess Challenger Voice: 3 Minuten 10 Sekunden


Gruß,
Wolfgang

udo 02.11.2024 05:24

AW: Re: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Zitieren:

Zitat von Tibono (Beitrag 129272)
Hi Udo, but maybe double check the C6 result (Gefunden ?): mine did not announce mate.
C7 did, yes.

MfG,
Tibono

Ich kann das aktuell nicht überprüfen, weil mein Mephisto II zur Zeit wieder woanders beschäftigt ist.
Ich werde es aber nachholen.

udo 02.11.2024 19:14

AW: Re: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
2 Anhang/Anhänge
Zitieren:

Zitat von Tibono (Beitrag 129272)
Hi,
I can also complete with my 1X results (looks to be the 4.2Mhz version):
Stuffe A4 to A6 and B5 (mate in 3) all announce mate after 6 secs.
Nice !

I also ran my Mephisto II (3.5Mhz), found the very same times as reported by Udo, but maybe double check the C6 result (Gefunden ?): mine did not announce mate.
C7 did, yes.

MfG,
Tibono

Du hast recht, da hatte ich nicht auf den zweiten Punkt im Display geachtet. Er zieht mit 3,5 Mhz zwar den richtigen Zug, zeigt aber kein Matt an, und auch die Bewertung ist fast normal. Ich werde das korrigieren.

Wolfgang2 02.11.2024 19:21

AW: Re: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 129321)
Du hast recht, da hatte ich nicht auf den zweiten Punkt im Display geachtet. Er zieht mit 3,5 Mhz zwar den richtigen Zug, zeigt aber kein Matt an, und auch die Bewertung ist fast normal. Ich werde das korrigieren.

Die Bewertung 8091 ist fast normal, aber eben nur fast. ;)

Udo, ist Dir Mephisto-Brikett-Kenner noch nicht aufgefallen, dass eine ungerade Endziffer (hier die 1) immer verdächtig ist, der Computer einen starken Zug gefunden hat, und keinen erwarteten Antwortzug, sondern "Err" ausgibt?

Gruß
Wolfgang

Lucky 02.11.2024 19:40

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Ich musste die Stellung auf meinem Atlanta aufbauen und dort ausprobieren. Ein anderes Schachbrett besitze ich nicht. Und tatsächlich, wegen des Zugzwangs in nur eine Richtung für den Bauern gelingt das Matt in drei.

Gruß!

udo 02.11.2024 21:23

AW: Re: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 129322)
Die Bewertung 8091 ist fast normal, aber eben nur fast. ;)

Udo, ist Dir Mephisto-Brikett-Kenner noch nicht aufgefallen, dass eine ungerade Endziffer (hier die 1) immer verdächtig ist, der Computer einen starken Zug gefunden hat, und keinen erwarteten Antwortzug, sondern "Err" ausgibt?

Gruß
Wolfgang

Das war mir unbekannt :o

Tatsächlich, er zeigt keinen erwarteten Antwortzug an.

Manolis 05.11.2024 21:19

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Hallo Udo,

in der schachcomputer.info Wiki steht, dass der Mephisto I nur mit 3.5 Mhz läuft.

Es wird nicht unterschieden zwischen Batterie- (3.5 Mhz) und Netzbetrieb (6.1 Mhz).

Dass wäre dann nicht so richtig, wenn ich das so lese was du geschrieben hast oder?

Gruß Emanuel

mclane 05.11.2024 21:35

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
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Zitat von Manolis (Beitrag 129406)
Hallo Udo,

in der schachcomputer.info Wiki steht, dass der Mephisto I nur mit 3.5 Mhz läuft.

Es wird nicht unterschieden zwischen Batterie- (3.5 Mhz) und Netzbetrieb (6.1 Mhz).

Dass wäre dann nicht so richtig, wenn ich das so lese was du geschrieben hast oder?

Gruß Emanuel


Meinen 1. Mephisto (1) habe ich noch als Kind mit meinem Sparschwein in Dortmund in der Spielwarenabteilung gekauft.
Die arme Kassiererin musste alle hartgeldstücke einzeln abzählen. Ich war so glücklich. Hatte ich vorher nur den Chess Champion Delta 1 aus der metro. Keine Eröffnung. Kein permanent brain. Und Grotten Programm. Der Mephi 1 den das HG Prospekt anpries war total toll. Ne ganz andere Klasse.

Ich dachte erst beim Mephisto II war das von dir oben beschriebene so.
Noch schlimmer. Die ersten Mephisto II konnten nur 3.5 und kein 6.1 mhz.

Ich weiss noch wie ein Verkäufer in der Spielwaren Abteilung mir den Tipp gab mein Gerät (early IIer) umzutauschen und mir in seinem geschäft den neueren IIer mit 6.1 zuzulegen.

Damals hatten wir in Dortmund nebeneinander Karstadt und Hertie oder Horten mit entsprechend großer Spielwarenabteilung.
Der „Distributor“ wurde später mein Freund, der Saitek Development Manager Siggi Schütte.
Ich habe dann auch meine Lehre in seinem Betrieb gemacht.
Denn wir beide hatten ein Herz für Computerschach.
Auch zur WM 1986 sind Siggi und ich gefahren. Tag für Tag. Mit Dieter. Frédéric. Ephraim. Vlasti. Helmut Pfl.. und sovielen bekannten Größen. Richard und Ossi. Wolfgang Delmare. Ulf und Lars. Matthias Wüllenweber. Don Dailey.



Oder ist meine Erinnerung an die Ereignisse verkehrt ???
Ich werde langsam alt. Zeit offiziell Opa zu werden.
Ich tauge nicht mehr zum Rebellen in meinem Alter.

udo 05.11.2024 22:33

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
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Zitat von Manolis (Beitrag 129406)
Hallo Udo,

in der schachcomputer.info Wiki steht, dass der Mephisto I nur mit 3.5 Mhz läuft.

Es wird nicht unterschieden zwischen Batterie- (3.5 Mhz) und Netzbetrieb (6.1 Mhz).

Dass wäre dann nicht so richtig, wenn ich das so lese was du geschrieben hast oder?

Gruß Emanuel

Hi, Emanuel , das Mephisto 1 Modul läuft bei mir in meinem Grundgerät bei Netzbetrieb und 6,1 Mhz schneller, allerdings läuft auch die interne Uhr schneller, so das er z.B. in der Turnierstufe nur noch ca. 2 Min/Zug rechnet. So gesehen wäre das dann ungefähr die Stufe A5, von der Zeiteinteilung allerdings mit mehr Speed. Also ein Mephisto I-S mit dem Handicap, mit 6,1 Mhz keine Turnierstufe mehr zu haben. Die jeweilige Rechenzeit, verkürzt sich immer um den Faktor ~1,74 , was ungefähr mit den Stufen hinkommt. Aus Stufe A5 wird A4 usw.
Seltsamerweise läuft das Mephisto I Modul bei mir aber nicht in dem Grundgerät vom Mephisto III. :confused:

mclane 05.11.2024 22:49

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Der unterschied kam der nicht mit den CMOS Bausteinen die eine höhere Taktfrequenz erlaubten ?
Der geringe Strombedarf der CMOS Geräte war einzigartig damals. Man konnte mit den cmos Geräten das Zimmer und die Steckdose wechseln OHNE die Speicherinhalte zu verlieren.
Das ist für die damalige Zeit einzigartig.

udo 06.11.2024 08:10

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
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Zitat von mclane (Beitrag 129410)
Der geringe Strombedarf der CMOS Geräte war einzigartig damals. Man konnte mit den cmos Geräten das Zimmer und die Steckdose wechseln OHNE die Speicherinhalte zu verlieren.
Das ist für die damalige Zeit einzigartig.

Daran kann ich mich auch noch gut erinnern, und hatte das öfters auch vollzogen. Das ganze auf Standby, Stecker raus, woanders Stecker wieder rein, Standby deaktiviert, und weiter ging`s. Die Zeitspanne ohne Strom konnte sogar recht lang sein, einmal bei mir an die 15 Minuten. Ich bin damit zu meinem Nachbarn spaziert, um dort weiter zu spielen.
Es ist wirklich schade, das ähnliches nicht mehr produziert wird. Dabei wäre es doch ganz einfach, nehme ich an.

udo 06.11.2024 08:30

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
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Zitat von mclane (Beitrag 129407)
Meinen 1. Mephisto (1) habe ich noch als Kind mit meinem Sparschwein in Dortmund in der Spielwarenabteilung gekauft.

Oder ist meine Erinnerung an die Ereignisse verkehrt ???
Ich werde langsam alt. Zeit offiziell Opa zu werden.
Ich tauge nicht mehr zum Rebellen in meinem Alter.

Mein ersten Mephisto 1 hatte ich bei Manfred Mädler, https://de.chessbase.com/post/manfre...ten-geburtstag
in Düsseldorf gekauft, Stolz wie Oskar, und andauernd verloren, weil man nur 1 fehlerhaften Zug des Computers zurücknehmen konnte. :D
Aber ich stand dann auch bei Horten, und bestaunte ehrfürchtig den SARGON 2,5 ARB in einer Glas-Vitrine, um mir dann irgendwann das Mephisto II Brikett zu kaufen.. dann kam der legendäre Mephisto III :sabber: usw. ;)

udo 06.11.2024 08:58

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
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Zitat von mclane (Beitrag 129410)
Der unterschied kam der nicht mit den CMOS Bausteinen die eine höhere Taktfrequenz erlaubten ?

Ich meine, die höhere Taktfrequenz gab es auch schon ohne die CMOS Bausteine,:gruebel: Diese neuen Bausteine kamen etwas später, bis dahin hatten die ersten 6,1 Mhz Geräte einen recht hohen Stromverbrauch im Batterie oder Akkubetrieb, Akku`s konnten ja auch im Grundgerät aufgeladen werden.

Eeeegon, warum spielst du so lange?
Aber Erna, die Akkus müssen doch geladen werden, das dauert!

Du könntest auch mal etwas an die frische Luft gehen!
Jaja ;)

udo 08.11.2024 19:37

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Da war meine Aussage wohl falsch, CMOS Bausteine wurden schon im Mephisto 1 verbaut, laut BDA.

Bei den ersten Mephisto II Grundgeräten waren sie meiner Meinung nach nicht verfügbar. :gruebel:

mclane 08.11.2024 20:55

AW: Mephisto I,II,III Schachproblemtest.
 
Naja ist lange her.


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