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-   -   Frage: Zeichnung zu einem Foto (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7050)

dreihirn 06.02.2024 17:16

Zeichnung zu einem Foto
 
Hallo, liebe Leute,

seit einigen Wochen sitze ich daran, zu den beiden Wissenschaftlern
Albrecht Kossel (1853-1927) und Erwin Chargaff (1905-2002)
ein Brettspiel zu kreieren. Kossel war der Entdecker der vier Basen
Adenin, Cytosin, Guanin, Thymin. Chargaff fand in langen Jahren
des Experimentierens die Chargaff-Regeln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chargaff-Regeln

Auf den Arbeiten von Kossel und Chargaff beruhen die Entdeckungen
von Watson und Crick.

Zu dem Spiel soll es auch ein Begleitheft mit den Regeln und
Informationen über die Wissenschaftler geben. Zu Kossel habe
ich ein rechtefreies Foto. Zu Chargaff kenne ich bisher leider nur

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Erwin_Chargaff.jpg

Dieses Foto gefällt mir sehr. Deshalb folgende Frage:
Kennt hier jemand einen Kunstmaler, der für kleines Geld
zu diesem Foto ein zugehöriges Portrait malen kann
oder eine freundliche Karikatur?

Rückmeldungen, gerne auch mit PN.

Mit Dank und Gruss, Ingo.

Wandersleben 06.02.2024 17:52

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo, Ingo,

ein bearbeitung des fotos mit einem effektfilter von Photoshop oder ähnlichen bildbearbeitungsprogrammen entspricht nicht deiner vorstellung?
Die effekte wären bei einem sw-foto ohnehin recht schwach.
Ein spontan erstelltes beispiel hänge ich an.

Liebe grüße
Horst

dreihirn 06.02.2024 18:23

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Lieber Horst,
danke für Deine Rückmeldung.

Zitieren:

Zitat von Wandersleben (Beitrag 124339)
... ein bearbeitung des fotos mit einem effektfilter von
Photoshop oder ähnlichen bildbearbeitungsprogrammen
entspricht nicht deiner vorstellung?

Das wäre zu eng am Originalfoto dran und deshalb
mindestens in einer rechtlichen Dunkelgrau-Zone.

So etwas findet sich serienweise im Schachkalender 2024,
wo "einfach" Foto-Vorlagen verpixelt wurden - und nirgendwo
im Kalender auf die Rechte an den Foto-Vorlagen eingegangen
wird. (Bis 2023 hatte Arno Nickel mehr alls 40 Jahre lang
diesen Schachkalender gestaltet - mit richtigen Fotos.)

**************************************

Ideal wäre für mich eine Karikatur mit Kossel und Chargaff,
wo beide "Hand in Hand" arbeiten (und im Hintergrund James
Watson und Francis Crick als Kindlein im Sandkasten mit
A-C-G-T-Bauklötzen spielen) - auch wenn sich Kossel und
Chargaff im Leben wohl nie begegnet sind.

Anregungen für solch eine Karikatur könnte "der Künstler" bei
Fotos von Chargaff und Kossel im Internet finden, wobei ich
wahrscheinlich auch noch an Foto-Vorlagen gelange, auf denen
Herr Kossel deutlich jünger aussieht als auf seinem Wikipedia-
Foto.

Ein Meister ähnlicher Karikaturen im Schachbereich war Ottokar
Masek. Siehe etwa ein Beispiel in einem ChessBase-Artikel über
Vlastimil Hort:
https://de.chessbase.com/post/ein-ga...vlastimil-hort

Und Andreas Fecke aus der Go-Spielszene hatte mir mal einen
Comic für mein Brettspiel "Zoff der Zünfte" gezeichnet.

https://3-hirn-verlag.de/zdz-comic.jpg

Dank und Gruss, Ingo.

Hartmut 07.02.2024 15:26

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Schon mal mit einer Google-Suche versucht? Ich hab da so einiges an Anbietern gefunden:

https://www.google.com/search?q=Kari...t=gws-wiz-serp

dreihirn 08.02.2024 09:15

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Hallo Hartmut,

Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 124359)
Schon mal mit einer Google-Suche versucht?
Ich hab da so einiges an Anbietern gefunden: ...

ich habe mal grob in die Angebote reingeschaut.
In erster Linie werden Einzel- und Gruppenportraits angeboten,
nicht so sehr "Comic"-Szenen. Ich werde mich mal vorsichtig
bei einigen der Zeichner erkundigen.

Dank und Gruss, Ingo.

germangonzo 08.02.2024 10:36

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
1 Anhang/Anhänge
ChatGPT 4.0 mit Dall-E erzeugt folgendes:

Hier ist eine freundliche Karikatur von Erwin Chargaff, erstellt mit einem verspielten, aber respektvollen Ansatz, um seine Beiträge zur Biochemie zu feiern, insbesondere Chargaffs Regeln in der DNA-Forschung.

dreihirn 08.02.2024 11:32

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Hallo "Gonzo",

Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 124379)
ChatGPT 4.0 mit Dall-E erzeugt folgendes:
Hier ist eine freundliche Karikatur von Erwin Chargaff, ...

das ist ja ein echter Hingucker.

Leider habe ich mich bisher nicht zu einem Abo für ChatGPT 4.0
durchringen können; nicht wegen des Geldes, sondern wegen der
Sorge, dass ich dann den ganzen Tag davor sitze und mein normales
Leben vergesse ...

Du bekommst eine PN von mir.

Mit Dank und Gruss, Ingo.

Wandersleben 08.02.2024 14:45

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Hallo, germangonzo,

das ist ja genial, was du mit hilfe von DALL-E geschaffen hast!

Ich habe einiges mit dieser KI ausprobiert, meine ergebnisse waren aber nicht annähernd so ausdrucksstark.

Danke und viele grüße
Horst

Lucky 08.02.2024 18:06

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 124379)
ChatGPT 4.0 mit Dall-E erzeugt folgendes:

Hier ist eine freundliche Karikatur von Erwin Chargaff, erstellt mit einem verspielten, aber respektvollen Ansatz, um seine Beiträge zur Biochemie zu feiern, insbesondere Chargaffs Regeln in der DNA-Forschung.

Tolles Bild, tolle Karikatur, die gar nicht witzig, sondern sehr seriös wirkt, tolles ChatGPT!

Aber: Was sagte Joseph Weizenbaum, der berühmte Informatiker (1923-2008), bei einer Gelegenheit mal? Eine Frage bzw. ein Problem in die Suchmaschine einzugeben und das Ergebnis auszudrucken, das ist das Gegenteil von Bildung.

Und das geschieht gerade hier. Bitte zeichne mir dies und das und - schwups - hat ChatGPT das Problem gelöst, besser, als es jeder Mensch je könnte.

Aber das ist keine Kunst mehr, das ist keine Bildung mehr. Bildung, sagt ein Fachbuch, hat mit Formung zu einer Persönlichkeit und einem Charakter zu tun, natürlich gehören auch Können und Wissen dazu, aber eben nicht nur. Und zur Erlangung von Bildung gehören Blut, Tränen und Schweiß.

Und genau das geht hier verloren. Der Zeitaufwand, den man investieren muss, um eine Zeichnung zu erstellen und um die Kunst zu erlernen, wird nicht erbracht. Daher findet keine Bildung statt.

Und das ist schade.

Gruß!

Robert 08.02.2024 23:12

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 124391)
Aber: Was sagte Joseph Weizenbaum, der berühmte Informatiker (1923-2008), bei einer Gelegenheit mal? Eine Frage bzw. ein Problem in die Suchmaschine einzugeben und das Ergebnis auszudrucken, das ist das Gegenteil von Bildung.

In diesem Zusammenhang fällt mir immer eine Folge aus "Outer Limits" ein; das ist eine Mystery-Serie, die in den 60ern ihre Anfänge hatte und in den 90ern neu aufgelegt wurde.

Die Folge hat den Titel "Der Strom": Der Strom ist quasi ein Vorläufer des heutigen Internets und alle Menschen sind per Gehirnimplantat daran angeschlossen und können Informationen in Sekundenschnelle abrufen.
Lesen wird nicht mehr praktiziert, denn alle Informationen sind digitalisiert.
Zitat: "Es gab mal eine Zeit, da war Lesen ein Zeichen von Bildung"

Alle Menschen? Nein; einige wenige mit neuronalen "Defekten" sind nicht "kompatibel" und von der Nutzung des Stroms ausgeschlossen. Sie werden als "Krüppel" angesehen und haben Probleme, den Alltag zu bewältigen, weil alles auf Nutzung des "Stroms" ausgelegt ist.

Doch eines Tages wird der Strom mit einem Virus infiziert und es kommt zu Todesfällen durch Überlastung der neuronalen Verbindungen.

Doch einer der "Krüppel" schafft es, den Strom stillzulegen und die Menschheit zu retten. Und die Menschen müssen wieder lesen lernen... ;)

Wenn wir uns von KI ebenfalls so abhängig machen, könnte es uns vielleicht ähnlich ergehen.

Schon heute funktioniert doch vieles nicht mehr, wenn unser Provider mal Netzausfall hat. Da geht es doch schon längst nicht mehr nur ums Internet, sondern mittlerweile auch um Telefon (Mobil- und Festnetz), Fernsehen, Datenübertragung fürs Homeoffice usw.

Wie sehr wir von der Technik abhängig sind, merken wir erst, wenn sie nicht mehr funktioniert...

Wandersleben 08.02.2024 23:27

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 124398)
[...]
Schon heute funktioniert doch vieles nicht mehr, wenn unser Provider mal Netzausfall hat. Da geht es doch schon längst nicht mehr nur ums Internet, sondern mittlerweile auch um Telefon (Mobil- und Festnetz), Fernsehen, Datenübertragung fürs Homeoffice usw.

Wie sehr wir von der Technik abhängig sind, merken wir erst, wenn sie nicht mehr funktioniert...

Zumal ein starker sonnenwind schon heute die kommunikation zu und zwischen den satelitten im erdorbit stört.
Es ist nur eine frage der zeit, bis ein extremereignis auch die systeme direkt auf dem erdboden "lahmlegt".

udo 09.02.2024 00:54

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 124398)

Wie sehr wir von der Technik abhängig sind, merken wir erst, wenn sie nicht mehr funktioniert...

Hier war mal vor schon etwas längerer Zeit ein Stromausfall, der betraf aber nur ein Teil der Straße. Schon da ging fast nichts mehr. Allerdings standen alle Nachbarn soweit man sehen konnte mit Ihren Handys vor der Tür. Menschen, die man sonst nie gesehen hatte.
Die Heizungen wurden kalt, der Kühlschrank wurde warm, Ich habe Gottseidank immer Kerzen und eine Taschenlampe parat.

Lucky 09.02.2024 09:09

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 124398)
...

Die Folge hat den Titel "Der Strom": Der Strom ist quasi ein Vorläufer des heutigen Internets und alle Menschen sind per Gehirnimplantat daran angeschlossen und können Informationen in Sekundenschnelle abrufen.
Lesen wird nicht mehr praktiziert, denn alle Informationen sind digitalisiert.
Zitat: "Es gab mal eine Zeit, da war Lesen ein Zeichen von Bildung"

Alle Menschen? Nein; einige wenige mit neuronalen "Defekten" sind nicht "kompatibel" und von der Nutzung des Stroms ausgeschlossen. Sie werden als "Krüppel" angesehen und haben Probleme, den Alltag zu bewältigen, weil alles auf Nutzung des "Stroms" ausgelegt ist.

Doch eines Tages wird der Strom mit einem Virus infiziert und es kommt zu Todesfällen durch Überlastung der neuronalen Verbindungen.

Doch einer der "Krüppel" schafft es, den Strom stillzulegen und die Menschheit zu retten. Und die Menschen müssen wieder lesen lernen... ;)

...

Eine schöne Geschichte.

Gruß!

Lucky 09.02.2024 09:16

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 124400)
Hier war mal vor schon etwas längerer Zeit ein Stromausfall, der betraf aber nur ein Teil der Straße. Schon da ging fast nichts mehr. Allerdings standen alle Nachbarn soweit man sehen konnte mit Ihren Handys vor der Tür. Menschen, die man sonst nie gesehen hatte.
Die Heizungen wurden kalt, der Kühlschrank wurde warm, Ich habe Gottseidank immer Kerzen und eine Taschenlampe parat.

... zum Glück sind elektrische - und Wasserkreisläufe im Haushalt normalerweise voneinander unabhängig, sodass man auch bei Stromausfall das gefährlichste Geschäft (Bakterien) verrichten kann. Schwierig wird es nur, wenn in Wasserkreisläufe irgendwelche Pumpen oder andere elektrisch betriebene Geräte eingebaut sind. War das nich beim letzten Power-outage in New York so? Pumpen waren ausgefallen, Hochwasser hatte sich gebildet und Fäkalien wurden rückgestaut. Tolles Thema. ;-))

Gruß!

Robert 09.02.2024 10:23

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Zitieren:

Zitat von Lucky (Beitrag 124404)
... zum Glück sind elektrische - und Wasserkreisläufe im Haushalt normalerweise voneinander unabhängig, sodass man auch bei Stromausfall das gefährlichste Geschäft (Bakterien) verrichten kann. Schwierig wird es nur, wenn in Wasserkreisläufe irgendwelche Pumpen oder andere elektrisch betriebene Geräte eingebaut sind.

Laut dem Bundesamt für Bevölkerungs- und Katastrophenschutz ist die Versorgung mit Frischwasser und Ableitung von Abwasser für 72 Stunden gewährleistet; und was danach kommt (und ob das überall wirklich klappt), werden wir hoffentlich nie rausfinden müssen...

germangonzo 09.02.2024 16:10

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
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Zitat von Lucky (Beitrag 124391)
Eine Frage bzw. ein Problem in die Suchmaschine einzugeben und das Ergebnis auszudrucken, das ist das Gegenteil von Bildung.

Hallo Lucky,
für eine Suchmaschine hast Du recht, und dass KI unsere Welt revolutionieren wird (und schon revolutioniert) ist klar.

Die Arbeit steckt aktuell darin, einen korrekten Prompt zu erzeugen, also eine möglichst genaue Anfrage, was herauskommen soll.
Probier das mal selber, dafür benötigt man durchaus Bildung, auch wenn die anders aussieht als wir es gewohnt sind.
Mich hat das Erzeugen des Bildes ca. 15Min gekostet; nicht viel, aber mehr als nur das Ergebnis ausdrucken.

Das sieht übrigens auch der Gesetzgeber so: Am Prompt habe ich die Rechte, nicht aber am Bild.


LG
Frank

dreihirn 09.02.2024 16:23

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
2 Anhang/Anhänge
Hallo Frank,
hallo liebe Leute,

Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 124410)
...
Die Arbeit steckt aktuell darin, einen korrekten Prompt zu
erzeugen, also eine möglichst genaue Anfrage, was heraus-
kommen soll.
...
Mich hat das Erzeugen des Bildes ca. 15Min gekostet; nicht
viel, aber mehr als nur das Ergebnis ausdrucken.

Das möchte ich ausdrücklich unterstreichen.

Im Anhang ist das Ergebnis meiner allerersten Bilderzeugung mit KI.
Das ursprüngliche Prompt war

chess wheelchair

Damit habe ich midjourney gefüttert, im November 2022.
Es wurden vier Bilder erzeugt. Davon konnte ich als Nutzer eines
anklicken, von dem dann vier neue Varianten erzeugt wurden.
Wieder konnte ich eine davon anklicken usw.
Dieses Auswählen durch Anklicken habe drei Mal gemacht.
Im vorläufigen Endergebnis habe ich die Farben noch etwas
nachbearbeitet.

Ich habe also das Prompt "chess wheelchair" kreiert und
drei Auswahlen aus je vier Optionen getroffen. Zusammen mit
der Abschlusskolorierung waren das gut 20 Minuten.

Ingo.

Im Anhang ist das Endergebnis und in einem zweiten Bild die
vier Generationen aus der Erzeugung.

dreihirn 12.02.2024 11:38

AW: Zeichnung zu einem Foto
 
Den Mechanismus, ein Wunschbild in mehreren Generationen
zu erzeugen, wobei man in jeder Generation eines der
angezeigten Bilder anklickt und dann davon neue Varianten
für die nächste Generation entstehen, lernte ich in den späten
1990er Jahren kennen: in der Informatik-Dissertation von
Jochen Schoof. Damals lief das unter dem Namen "Generative
Design", und es wurden typischerweise 3x3 Varianten angezeigt.

Weil die Bilderzeuger damals noch nicht gut waren, gab es
nur Nischen-Anwendungen, zum Beispiel das Design von extra-
vaganten Nachttisch-Leuchten.

Titel von Schoofs Arbeit war "Kommunizierende genetische Algorithmen".
Bei einer Tagung an der Bauhaus-Uni hat er im Sommer 2000
darüber berichtet. Das pdf dazu findet sich nach wie vor im Internet.

In der Computerschach-Szene war Jochen Schoof in den 1990ern
auch bekannt, durch Beiträge und Leserbriefe im CSS-Magazin.

Ingo.


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