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-   -   Frage: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7043)

Jens H 31.01.2024 12:17

Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo,
mir ist es bislang nicht gelungen, ein Manual (Englisch oder Deutsch) zum Fidelity Elite A/S Glasgow zu finden. Die auf Alain Zanchettas verfügbaren Manuals zum Budapest stimmen in so manchen Punkten für den Glasgow nicht. Zum Beispiel macht es KEINEN Unterschied, ob man mittels "Game Control" das Feld "e3" aktiviert oder nicht. Das ändert weder bei meinem Brettcomputer noch bei der CB-Emu Version etwas.
Wenn also das Feld e3 aktiviert ist, verhält sich die Anzeige identisch als wenn es nicht aktiviert ist. Gleiches gilt, wenn e1 UND e3 aktiviert sind - die Anzeige verhält sich identisch wie wenn man nur e1 aktiviert.

Gibt es für den Glasgow eventuell auch ein Addendum zum Manual, wie es für das Budapest für die pre-Budapest Version gab?
Danke für Eure Hilfe,
Jens

Chessguru 31.01.2024 13:50

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo Jens,

doch, das funktioniert. Allerdings gestaltete sich die Sache noch nicht so komfortabel wie bei späteren Versionen.

Wenn du "e3" aktiviert hast, kannst durch drücken von "LV" während des Rechenvorgangs die Rechentiefe + Stellungsbwertung anzeigen lassen. Diese wechselt im 4 Sekunden Rhythmus. Aber die Stellungsbwertung wird in hex angezeigt, was dann doch recht umständlich war.

Gruß
Micha

Jens H 31.01.2024 14:51

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 124178)
Hallo Jens,

doch, das funktioniert. Allerdings gestaltete sich die Sache noch nicht so komfortabel wie bei späteren Versionen.

Wenn du "e3" aktiviert hast, kannst durch drücken von "LV" während des Rechenvorgangs die Rechentiefe + Stellungsbwertung anzeigen lassen. Diese wechselt im 4 Sekunden Rhythmus. Aber die Stellungsbwertung wird in hex angezeigt, was dann doch recht umständlich war.

Gruß
Micha

Danke für die Rückmeldung,
So wie Du es beschreibst geht das nur mit dem Budapest, glaube ich.
Beim Glasgow geht das bei meinem Computer und bei der CB-Emu Emulation eben nicht. Egal, ob e3 aktiviert ist oder nicht, beim drücken von LV während des Rechenvorganges wird nur die Rechentiefe angezeigt, sonst nichts. Das Rollieren habe ich, wenn e1 aktiviert ist, und es ändert sich auch nichts, wenn ich zusätzlich e3 aktiviere.
Die Stellungsbewertung wird beim Glasgow (und ich glaube auch schon beim Budapest) dezimal angezeigt, mit GC/D2 kann man zurückschalten auf hexadezimal.
Jens

Chessguru 31.01.2024 15:27

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo Jens,

hm, also beim Budapest bin ich mir 100% sicher, Anzeige nur hex. Habe es mal schnell in der Mess-EMu getestet. Da erfolgt die Stellungsbewertung in hex, wenn LV während des Rechenvorgangs betätigt wird.

Beim Glasgow weiß ich es nicht mehr, obwohl ich so ein Teil mal hatte.


Gruß
Micha

Chessguru 31.01.2024 15:31

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Nachtrag, probiere mal e1 + e3 zu aktivieren... Dann LV usw.

Jens H 31.01.2024 16:05

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 124186)
Nachtrag, probiere mal e1 + e3 zu aktivieren... Dann LV usw.

Hab ich doch schon geschrieben, dass e1 + e3 auch nichts bewirkt. Ich bleib dabei: der Budapest zeigt die Rechentiefe in hex, die Stellungsbewertung in dez. Genau so steht es auch im Addendum bzw. in der Beschreibung (https://www.progettosnaps.net/manuals/pdf/feasbu.pdf).
Mit CB-Emu.exe getestet, aber das macht keinen Unterschied zu MessChess denke ich. Der Budapest macht betreffend e1 und e3 Einstellungen genau das, was in der Beschreibung steht, der Glasgow nicht.

Beim Glasgow:
nichts angewählt (weder e1 noch e3):
bei Drücken von LV wird die Rechentiefe in hex angezeigt; sonst die Zeit

e1 angewählt
es rolliert die Anzeige: Rechentiefe (hex), Bewertung (dez), Zeit

e3 angewählt:
identisch mit "nichts angewählt"

e1 UND e3 angewählt:
identisch mit "nur e1 angewählt"

Grüße,
Jens

mclane 31.01.2024 16:59

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Ja das unterscheidet glasgow und Budapest. Die hex Bewertung.
Ähnlich wie mephi II und III.

Das war dann irgendwie den Bedienern nicht mehr zumutbar.

Da rolliermodi bei beiden gehen und mit hint/dm der erwogene Zug dynamisch auf dem brett gezeigt wird bleibt doch eigentlich kein Wunsch offen.

Jens H 31.01.2024 17:03

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Nein, das unterscheidet pre-Budapest (hex) von Budapest und Glasgow (dezimal oder auf Wunsch via GC/d2 in hex).

Das ist aber gar nicht mein Anliegen, sondern vielmehr die e1 e3 Diskrepanz zwischen der mir vorliegenden (Budapest) Anleitung und dem Verhalten des Glasgow. Möglicherweise gab es da auch Änderungen in der Bedienung, die in einem weiteren Addendum dokumentiert sind?

alyechin 31.01.2024 17:41

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Das bedeutet dann für mich, dass ich einen Pre-Budapest habe, weil er nur (hex) anzeigt bei der Bewertung.

Jens H 31.01.2024 18:56

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von alyechin (Beitrag 124193)
Das bedeutet dann für mich, dass ich einen Pre-Budapest habe, weil er nur (hex) anzeigt bei der Bewertung.

Da sind wir uns nicht einig. Micha und Thorsten meinen, der Budapest zeige die Bewertung auch in hex an. Mit CB-Emu kann ich das nicht bestätigen.

Meiner Meinung nach ist es wie folgt:
Rechentiefe: ALLE Elite A/S Versionen zeigen hex
Stellungsbewertung: Pre-Budapest hex; Budapest & Glasgow dezimal (umstellbar auf hex)

Grüße,
Jens

Jens H 31.01.2024 19:37

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang (Beitrag 124203)
Hallo Jens,

laut Anleitung des Elite und auch des Prestige wird die Rechentiefe wie folgt dargestellt: Linke Zahl = Variante (Ast) rechte Zahl = Tiefe in Halbzügen. Das ganze ist aber nicht Hexadezimal.

Gruß Wolfgang

Also das ist bei mir 100%ig bei allen Elites in hex. Im Handbuch ist ja extra eine Umrechungstabelle dafür! Zitat aus dem Handbuch:

5.14 SEARCH DEPTH
If you press the LV Key ~vhile the computer is thinking, the display will
show you the current search depth and the number of searched variations.
The display is shown in hexadecimal format. To convert the numbers, please
use the Conversion Table in Section 5.13.

Wolfgang 31.01.2024 19:39

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo Jens,

hab gerade meinen Prestige angeworfen. Du hast Recht.

Gruß Wolfgang

mclane 31.01.2024 20:41

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Bei meinem gerät in 100stel einheiten. Verwechselt ihr das mit der Astnummer ??

Die umrechnung ist bestimmt für den Budapest.

Jens H 31.01.2024 21:24

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 124206)
Bei meinem gerät in 100stel einheiten. Verwechselt ihr das mit der Astnummer ??

Die umrechnung ist bestimmt für den Budapest.

Ja, die Umrechnung ist (auch) für den Budapest, aber nur für die Rechentiefe. Die Bewertung wird ganz eindeutig in dezimaler Schreibweise angegeben. Und ja, in 100stel. Man sieht bei der Rechentiefe, wie auf der linken Seite des Displays die Äste in Hex hochzählen: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C, D, E, F, und dann wird’s komplizierter. Daneben ist ein Leerfeld und rechts steht die Tiefe.

mclane 31.01.2024 21:37

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Die Astnummer ist ja relativ unwichtig. Zum einen sagt die berechnete Astnummer nichts darüber aus welcher von den Ästen der HV angehört.
Und was sonst kann man da herausholen.

Jens H 31.01.2024 21:47

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Die Wichtigkeit der Astnummer war auch nie Thema ;-), sondern wenn überhaupt ob sie in hex oder dez angezeigt wird.

Offen ist noch immer, was beim Glasgow die Option „Game Control / e3“ bewirkt. Ich habe noch keinen Unterschied festgestellt zwischen e3 AN und e3 AUS. Das was im Handbuch steht, stimmt für den Glasgow nicht, nur für den Budapest und vermutlich auch für den Pre-Budapest.

mclane 31.01.2024 22:56

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
2 Anhang/Anhänge
Die Umrechnung auf seite 31/32 des englischen Handbuchs bezieht sich nicht auf die Astnummer sondern auf die Darstellung der Bewertung.

Jens H 01.02.2024 05:08

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 124211)
Die Umrechnung auf seite 31/32 des englischen Handbuchs bezieht sich nicht auf die Astnummer sondern auf die Darstellung der Bewertung.

Falsch. Lies posting Nummer 11.

mclane 01.02.2024 10:40

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Daran ist NICHTS falsch weil die Anzeige ja auch in hex erfolgt. Falsch ist die Bewertung am Glasgow erfolgt dezimal, in der Budapest Version hexadezimal.

Jens H 01.02.2024 11:22

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 124221)
Daran ist NICHTS falsch weil die Anzeige ja auch in hex erfolgt. Falsch ist die Bewertung am Glasgow erfolgt dezimal, in der Budapest Version hexadezimal.

Nun wird es schön langsam mühsam. Die widersprichst Dir ja selbst mit Deinem 2. Satz!

Ich habe mich nun ca 20 min mit der Anzeige vom Elite A/S (EAS Budapest) und Elite A/S Challenger (Original) beschäftigt. Ich konnte der Budapest Version keine einige Bewertung entlocken, die einer Hex Zahl entsprach (also die Buchstaben A, b, C, d, E, oder F enthielt). Bei der "Original" Version (pre-Budapest) hingegen sehr wohl.

Die Anzeige der Bewertung erfolgt bei den Geräten wie folgt:
Glasgow: dezimal
Budapest: dezimal
Pre-Budapest: hexadezimal

Alle 3 zeigen die RECHENTIEFE in hexadezimal. Sieh Dir doch mal das Addendum (erste bzw. 2. Seite) des Budapest Handbuchs an, da steht es doch, dass der Budapest die Bewertung in dezimal anzeigt!

Jens H 03.02.2024 09:43

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo,
wieder einmal hatte Gerardo die Lösung für meine Ausgangsfrage betreffend e1/e3 beim Glasgow, die ich hier für die Glasgow-Besitzer poste:
"Game Control e3" bewirkt beim Glasgow, dass bei angeschlossenem Drucker in doppelter Höhe gedruckt wird. Wie ich schon vermutete, hat das Aktivieren des Feldes e3 also eine andere Funktion, als in der Beschreibung zum Budapest angeführt ist.
Man findet das in der Beschreibung zum Elite Avantgarde auf Seite 6:
http://alain.zanchetta.free.fr/docs/...t_Garde_EN.pdf

Schönes Wochenende!
Jens

alyechin 03.02.2024 21:04

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Bei meinem Elite A/S steht: "Vorläufige Bedienungsanleitung. Nach Druckfertigstellung und Einsenden Ihrer garantiekarte schicken wir Ihnen das Original zu."

Kann das ein Hinweis sein, dass mein Elite ein Pre-Budapest ist?

Jens H 04.02.2024 07:13

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Zitieren:

Zitat von alyechin (Beitrag 124193)
Das bedeutet dann für mich, dass ich einen Pre-Budapest habe, weil er nur (hex) anzeigt bei der Bewertung.

Ja, nach all meinen Tests bin ich mir sicher, Du hast den pre-Budapest.

Jens H 04.02.2024 09:56

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
Hallo,
ich habe weitere Unterschiede zwischen Glasgow und Budapest gefunden:

1) Nachdem der Computerzug ausgespielt ist, kann beim Budapest, wenn man den Zug auf dem Brett vorerst nicht ausführt, mittels wiederholtem Drücken von TM die Zeit, die Rechentiefe und die Bewertung abgefragt werden. Beim Glasgow geht das nicht mehr!
Ich habe bis dato keine Möglichkeit gefunden, die Bewertung abzufragen, nachdem der Glasgow seinen Zug ausgespielt hat. Schade, das wäre schon praktisch.

2) Es ist beim Glasgow NICHT erforderlich, wenn man mit schwarz von unten nach oben spielt (GC D1; Change the playing direction), mittels GC E4 die Funktion "Disable Notation Reversal" zu aktivieren, damit die Zugansage nicht spiegelverkehrt erfolgt. So steht es noch im Handbuch zum Budapest.

3) Ich bin mir ziemlich sicher, dass GC E4 analog zum Elite Avantgarde die Druckfunktion "Print Time with Move" aktiviert und nicht "Diable Notation Reversal", wie es im Budapest-Handbuch steht, da letzteres auch für die unter 2) beschriebene Funktion nicht mehr stimmt und diese beiden Funktionen von GC E4 ja offenbar beim Budapest miteinander verknüpft sind. Ich kann das allerdings nicht prüfen, da ich den Drucker nicht habe. Ist aber ohnehin nicht wirklich wichtig.

Ich habe mittlerweile ein entsprechendes korrektes Handbuch im pdf Format gebastelt, wo die Übersicht der Funktionen (Schachbrett-Schema) sowie auch in den jeweiligen zugehörigen Kapiteln der Text korrigiert ist. Auch Feinheiten wie das abwechselnde Blinken der LEDs, wenn der Computer am Zug ist, sind hier korrigiert. Bei Interesse PM.
Jens

Jens

Jens H 10.02.2024 14:33

AW: Fidelity Elite A/S Glasgow Manual
 
1 Anhang/Anhänge
Das komplett neue Handbuch - nicht nur wie bisher eine bearbeitete pdf-Datei, ist fertig und steht hiermit als pdf Datei zur Verfügung. Habe vieeeeele Stunden daran gearbeitet, alle Grafiken bearbeitet etc.
Alle Glasgow-spezifischen Unterschiede zum Budapest sind nun korrigiert.
Solle jemand noch Tippfehler/Fehler finden, gerne melden.
Jens

Update 10.2.24, 22:30:
- Tippfehler verbessert (Danke an Lars)
- Vorwort/Welcome hinzugefügt (Scan von Lars erhalten)
- Kapitel 6.2: Lösezeiten unter dem Diagramm eingefügt. (die bisherigen waren noch vom pre-Budapest, was ich mühsam durch Probieren mit CB-Emu ermittelt habe; das zeigt, wie faul Fidelity beim Updaten ihrer Manuals war)
- nutzlos, aber aus nostalgischen Gründen: Kapitel hinzugefügt (14): Chess Score Card (Scan von Lars erhalten);

Update 11.02.24 21:15
- Tippfehler, Kleinigkeiten (Blocksatz etc.)
- FAQ Frage 4: Ergänzung hinzugefügt, dass Challenger nur in der deutschen und englischen Version ansagt, wer am Zug ist
- Kapitel 3.1.2: Zuganzeige eleganter formuliert (analog zu Elite Avantgarde)
- Chess Score Sheet: Die Schachbretter sind nun (fast) quadratisch

Da Glasgow die Funktion "Alternate Move" nur mehr im Problem-Modus hat:
- Kapitel 5.11, 2. Satz entfernt: Press the RV key only one time. If you should press it again, the computer will start thinking about another move (see section 5.16, Alternate Moves).
- Kapitel 5.15 letzten Satz entfernt
- Kapitel 5.16 entfernt
- Kapitel 5.17 wird zu 5.16
- Kapitel 5.18 wird zu 5.17

Update 11.3.2024
- Seite 16: DM und TM aufgenommen; Abkürzungen für Buttons erklärt
- Index (minimal) erweitert
- Rundes Fidelity Logo auf Deckblatt schärfer
- Deckblatt überarbeitet
- einige Tippfehler korrigiert
- Beschreibung Multi-Book aktualisiert

Update 16.10.2024 (Version 7)
- Seiten 15 und 60: Felderbeschriftung B8, H5 und E1 korrigiert


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