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4. Advent Schachrätsel 2023
Hier habe ich zwei weitere Schachaufgaben zum 4.Advent und zur Weihnachtszeit gefunden.
Das erste ist relativ einfach, etwas für unsere Oldies, das zweite ist schwieriger, für die neueren Schachcomputer und auch ältere, aber nicht alle, nicht unlösbar. Die Lösungszeiten seinerzeit schwankten zwischen Minuten und sehr lange . ;) Ich werde da auch einmal meinen Genius 2024 drauf ansetzen. Kurzum, vielleicht gut geeignet für die Zeit, wenn die Weihnachtszeit vorbei ist, oder aber auch wenn man etwas Zeit zwischendurch hat. Damit ist dieses Projekt beendet, doch etwas anders als geplant, beim nächsten mal wird alles besser, bis dahin erst einmal allen ein Frohes und gesegnetes Weihnachtsfest! Aber jetzt noch zu den Aufgaben Stellung 1, Weiß gewinnt recht zügig.
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Stellung 2, Rätselschach. Weiß zieht und setzt Matt.
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Fidelity Electronics Chess Challenger 7 findet den richtigen Zug auf Stufe 4 (Durchschnitt 20 Minuten) in 17m30s. MfG, Eric |
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Stellung 1, Weiß gewinnt recht zügig.
Hier die ganze Brikett Family Mephisto I St. A6 Turnierstufe 3,5 MhZ ~ 5min.13 sek. :headpat: Mephisto I St. A6 Turnierstufe 6,1 Mhz ~ 2min. 59 sek. :juchu: Mephisto II St. C3 6,1 Mhz 00min. 14 sek. :klatsch: Mephisto III St. 5 6,1 Mhz 1min. 59 sek. :respekt: |
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Dem Mephisto III scheint die zweite Aufgabe nicht zu schmecken. Er rechnet nun seit eine Stunde, hat dabei 13609 Stellungen berechnet, zeigt auch eine 5 Halbzüge tiefe Hauptvariante an bei einer Bewertung von 0.00, allerdings eine Rechentiefe von nur 2/1 ! :confused:
Das ist anscheinend zu viel für ihn. Chess Genius Pro 2024 benötigt 3min. 46 sek. für Aufgabe 2 So, genug für heute. |
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Ergänzung, der Mephisto III rechnete an Stellung 2 ganze 3h59min.57sek. (Irgendwie neigen die Mephisto`s dazu, kurz vor der vollen Stunde zu ziehen ) Bewertung weiterhin 0,00 , was aus seinen technischen Fähigkeiten auch zu erwarten war.
Dabei blieb die Rechentiefe die ganze Zeit auf die 2/1 HZ stehen . Der Chess Genius Pro Old war gute 30 sek. schneller als sein Nachfolger Genius Pro 2024, er erkannte die Lösung in 3min.15sek. |
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Gerade wollte ich mich mit einer Deiner Stellungen beschäftigen, da läuft mir diese Stellung über den Weg, die ich für wirklich sehr einfach halte ... äh hielt, naja, bis ich mir die ersten Zähne ausgebissen habe und die Lösung immer noch nicht weiß, wiewohl ich nachschlagen könnte. Die Aufgabe stammt aus einem Büchlein von Rudolf Teschner und kam 1961 in Island aufs Brett. Benediktsson gelang es mit Schwarz, seinem Kontrahenten Kristinsson ein Schnippchen zu schlagen, in dem er seinen Springer rettete und damit die Partie. Bitte am besten und schnellsten gleich Gehirn ausschalten und Maschinen anwerfen, denn Selbstdenken ist heute eh nicht mehr en vogue. ;-)) Gruß! |
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Ist das richtig, dass weiß am Zug ist?
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Danke für den Hinweis. Gruß! [Wer will, kann natürlich die Lösung veröffentlichen, ob mit oder ohne Maschine und dann gleich zurück zu Udos Aufgaben, dessen Thread ich gestohlen habe] |
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Udos Taktikaufgabe war mir rasch auch ohne Engine klar, da war ich sicher schneller als die alten Schachcomputer :)
Auch die Rundreise des weißen Springers bietet sehr reizvolle Aspekte, aber da nahm ich schon Rechenhilfe in Anspruch, dafür sah ich dann etwas später die reizvolle Pointe. Doch Luckys Aufgabe ist eine echte Nuss. In einer Turnierpartie würde ich wohl einige Zeit "reinschnarchen" - und dann aufgeben. Partienahe Stellungen schaue ich mir mehr oder weniger lange immer OHNE Engine an, nur werde ich wohl morgen einen neuen Anlauf starten müssen :D Jedenfalls geht mein herzlicher Dank an beide für die interessanten Aufgaben! Grüße, Günther |
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Advent ist vorbei, da ist einerlei, wenn Lucky noch schiebt ein Rätsel dabei :D Ich sehe da momentan nur auf die schnelle, ohne Computer . 1. Sa5 :gruebel: |
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Gruß! |
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Nein, Udo, der ist es nicht :) Das Giftige an der Stellung ist ja, dass der sT die a-Linie bewachen muss und Sa5 verhindert genau das. Aus diesem Grund kann er auch nicht gedeckt werden :)
Kann eh sein, dass ich was auf den Augen habe, oder die Lösung ganz einfach ist, aber ich sehe es gerade noch immer nicht :) Grüße, Günther |
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[Event "?"]
[Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Neue Partie"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "1R6/knK5/2R5/8/8/8/8/r7 b - - 0 0"] [PlyCount "30"] 1... Nd6 2. Rd6 Rc1+ 3. Rc6 Rc6 4. Kc6 Kb8 {remis} Also, ich habe jetzt mal nachgeschaut, und es kam heraus, dass die Lösung viel einfacher ist als unsereins das heute denkt. Wir sind verwöhnt oder verzogen durch unsere kilometerlangen Supercomputerlösungen und denken - so scheint mir - viel tiefer, als das damals, im Jahre 1961, so üblich war. 1. ... Sd6! 2. Txd6 Tc1+ 3. Tc6 Txc6 4. Kxc6 Kxb8 remis. Was nicht geht ist 1. ... Sa5?, da nach 2. Ta8+ Kxa8 3. Ta6 matt folgt. Also sorry an alle, die ihre Gehirne vergeblich auf Hochtouren gebracht haben, ich hatte mir die Lösung viel komplizierter und schwieriger vorgestellt. Leider kriege ich das mit diesem PGN-Diagramm nicht mehr richtig hin, das von einer gegebenen FEN mit Schwarz im Anzug startet. Ich wusste mal, wie's geht, habe aber den Faden verloren, da ich das nur selten benutze. Es unterscheidet sich von der Situation neulich, wo Kurt mir einen entscheidenden Tipp gab. Kann mir nochmal jemand mit einem Tipp helfen? - Danke! Gruß! Nachtrag: Nach Udos Tipps alles wieder klar mi dem PGN-Diagramm. PGN-Diagramm muss es natürlich heißen, nicht PNG ;-)) |
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Ahhhh...
Nur hat die Sache einen Haken: Weiß MUSS den Springer NICHT schlagen, ich spiele z.B. Tb2 als Weißer und der sK bleibt abgeschnitten und in Gefahr. In der Praxis würde die Partie wohl noch ein Weilchen dauern :) Dafür weiß ich jetzt, woran und warum ich gescheitert bin :D So etwas hatte ich zwar kurz auf dem Radar, aber nicht weiter verfolgt, da der Springer zu "lose" herumhängt und immer Gefahr läuft, doch noch erobert zu werden. Grüße, Günther |
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Beim Eingeben der Stellung Schwarz anklicken. Danach auf kopieren. |
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Dann hier im Thread auf FEN klicken.....
.....und die FEN in der Mitte mittels Rechtsklick einfügen
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Wobei das Forenprogramm als Alternative ein eindeutiges Matt in 5539 Zügen sieht, falls man 1...Sc5 ?? zieht. Das war mir auch klar, aber ich wollte es nicht verraten :D
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Leider kriege ich das mit diesem PNG-Diagramm nicht mehr richtig hin, das von einer gegebenen FEN mit Schwarz im Anzug startet. Ich wusste mal, wie's geht, habe aber den Faden verloren, da ich das nur selten benutze. Es unterscheidet sich von der Situation neulich, wo Kurt mir einen entscheidenden Tipp gab. Kann mir nochmal jemand mit einem Tipp helfen? - Danke!
Die Zugfolge am PC Programm ausspielen, die Parte kopieren, dann mittels PGN hier einfügen. Der 15. Zug mit Weiß stammt von mir, Lc0 v. 0.29.0 wollte den Turm nicht opfern. Allerdings scheint es nach 1..Sc5? ein direkteres Matt zu geben.
[Event "?"]
[Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Neue Partie"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "1R6/knK5/2R5/8/8/8/8/r7 b - - 0 0"] [PlyCount "30"] {[#]} 1... Nc5 2. Rxc5 Ra2 3. Rb7+ Ka6 4. Rb6+ Ka7 5. Re6 Ka8 6. Re8+ Ka7 7. Ree5 Ka6 8. Re6+ Ka7 9. Rh6 Ka8 10. Rh8+ Ka7 11. Rh2 Ra1 12. Rb2 Ra4 13. Rc6 Ra1 14. Rcc2 Ka6 15. Ra2+ Rxa2 16. Rxa2+ * |
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Ich glaube, Weiß gewinnt. Egal, wie der Schwarze Springer zieht.
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Hallo Udo,
wenn ich deinen Thread mal kurz zu Testzwecken entfremden darf ...:) Um auch mal das Diagramm-Einfügen zu üben, habe ich es mit dieser berühmten Position probiert: Matt in 4. Das Schwalben-Problem von Johannes Kohts und Carl Kockelkorn, nach dem sich die deutsche Vereinigung für Problemschach "Schwalbe" benannt hat. Für unsere heutigen Computer ist die Lösung eine Sache von (Zehntel-) Sekunden. Hier ein paar Lösezeiten von Oldies: Turbo King: 57:17 MM IV: 54:55 Super Enterprise C: 38:55 Elite Budapest: 30:14 Super VIP: 29:25 Forte A: 10:49 SuperForte C 6: 9:15 Super Conny: 8:52 Mark V: 5:23 Polgar: 4:33 Ruby: 1:59 GK2000: 1:35 Mach III: 1:24 MM II: 1:12 Sapphire: 0:19 Wer die Lösung noch nicht kennt - viel Spaß beim selbst finden ... Kleiner Tipp: Es ist das Schwalben-Problem, weil die Bewegung der Dame Schach-Ästheten an das Herumfliegen einer Schwalbe erinnert hat. Grüße Roberto
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Okay, vielen Dank, Udo, Deine Beispiele haben mich auf den richtigen "Track" zurückgebracht - entsprechende Kopien habe ich mir angefertigt zum raschen Gebrauch. Man sollte doch immer wieder mal üben.
Meine Fehler lagen in 1. der deutschen Notation statt der englischen, 2. nach der 1 vom ersten Zug folgen 3 Punkte und ein Leerzeichen. Der Klammerausdruck {[#]} lässt ein Minibrettchen auf der rechten Seite erscheinen, ist aber nicht unbedingt nötig. Die korrekte Zugfolge habe ich nun in Beitrag #15 eingefügt. Damit ist das Diagramm auf simple Weise abspielbar. Herzlichen Dank nochmal und - Gruß! |
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Es ist so, wie Günther schon erwiderte, Weiß muss den Springer nicht schlagen.
Hier ein Spiel Stockfish gegen Genius, wobei Genius ganz listig sogar noch Remis anbot in verlorener Stellung. :p Genius selbst mit Weiß fand keinen Gewinn. Diese Studie ist gar nicht so einfach .
[Event "20m/60+10m/30+30m"]
[Site "?"] [Date "2024.01.03"] [Round "?"] [White "Stockfish 16"] [Black "Genius 2024, 2min./Zug"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "1R6/knK5/2R5/8/8/8/8/r7 b - - 0 0"] [PlyCount "52"] [TimeControl "60/1200:30/600:1800"] {512MB, Book2018.ctg, ATELCO-3} 1... Nd6 {0} 2. Rb2 {#26/53 19} Nf5 {243} 3. Rb7+ {#25/49 24} Ka8 {15} 4. Kc8 {#24/49 50} Ra4 {203} 5. Rb8+ {#23/48 41} Ka7 {76} 6. Rc7+ {#22/46 60} Ka6 {20} 7. Ra8+ {#21/47 80} Kb5 {16} 8. Rb7+ { #20/46 20} Kc6 {80} 9. Rxa4 {#19/44 33} Nd6+ {51} 10. Kb8 {#18/45 44} Nxb7 {30} 11. Ra6+ {#16/42 14} Kd5 {46} 12. Kxb7 {96.05/21 110} Kc5 {13} 13. Kc8 { #20/23 48} Kd4 {27} 14. Ra4+ {#16/34 10} Ke5 {49} 15. Kc7 {#13/45 13} Kd5 {22} 16. Kd7 {#12/43 9} Ke5 {94} 17. Kc6 {#11/47 9} Kf6 {30} 18. Kd5 {#10/50 9} Kf5 {13} 19. Kd6 {#9/66 9} Kf6 {55 Genius Pro 2024 bot hier Remis an ! :-)} 20. Ra5 {#8/77 8} Kf7 {33} 21. Rf5+ {#7/112 11} Kg7 {9} 22. Ke7 {#6/245 25} Kg6 {8} 23. Rd5 {#5/245 4} Kg7 {10} 24. Rd6 {#4/245 4} Kg8 {32} 25. Kf6 {#3/245 4} Kh8 {7} 26. Kg6 {#2/245 4} Kg8 {8} 27. Rd8# {#1/245 4} 1-0 |
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Für das Matt in 4# von Roberto benötigte der Mephisto III Brikett auf der Mattstufe für den Schlüsselzug 2h 49min. 39sek.
Nun rechenet er noch auf der Analysestufe, und auch der Mephisto II Brikett gibt sein bestes, allerdings läuft er gerade auf Akkubetrieb mit nur 3,5 Mhz :dead: Zeiten folgen......... Please wait ;) |
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