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-   -   Studie: 3.Advent Schachrätsel 2023 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7001)

udo 17.12.2023 00:31

3.Advent Schachrätsel 2023
 
Wie versprochen, geht`s nun weiter.
Gar nicht so einfach, einfache und schwierigere Schachaufgaben auszusuchen, damit die kleinen und großen Elektronengehirne und natürlich die biologischen selektiven Sucher etwas davon haben.

Schachrätsel 1 ist recht einfach, aber auch nicht so einfach, daß ein Mephisto I Brikett es auf höchster Stufe A8 es lösen konnte.

Mephisto II Brikett schaffte es immerhin auf Stufe C7 in 5:45 min
Mephisto III Brikett in 1 Sekunde. :victoria:
Das war nicht nur Zufall, sondern er blieb auch dabei bis die Bewertung immer mehr stieg. Alles auf 6,1 Mhz

Hier also Schachrätsel 1, Schwarz am Zug gewinnt!


udo 17.12.2023 00:37

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Und sogleich folgt Schachrätsel Nr.2

Eine Studie von G.N.Sachodjakin

Das ist wohl schon ein härterer Brocken, und da werde ich auch einmal den Genius 2024 bemühen.

Schachrätsel 2 , Weiß am Zug hält Remis !


udo 17.12.2023 00:43

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Einen schönen 3.Advent allen !

https://www.cosgan.de/images/smilie/xmas/d058.gif

udo 17.12.2023 02:01

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Das zweite Schachrätsel ist doch recht schwer, habe ich bemerkt, vielleicht zu schwer, :gruebel:

Es werden wohl nur starke Schachprogramme eine Lösung finden. Aber ich lasse es trotzdem einmal so stehen.

Man kann es ja auch noch nach dem 4. Advent angehen, wenn man möchte, und wieder etwas mehr Zeit für alles da ist.. Viel Spaß :zwinker:

udo 17.12.2023 22:15

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Da habe ich den Chess Genius Pro 2024 auf 1 Zug in 4 Stunden gestellt, aber bei Aufgabe 2 antwortet er schon nach gut 1 Stunde, leider falsch.

Mephisto III rechnet immerhin 3 Stunden, aber auch Fehlanzeige auf Stufe 8.
Der MMVI wird sich noch beweisen müssen, aber auch da sehe ich Schwarz.

Als kleine Hinweis kann ich sagen, bzw. habe es nachträglich festgestellt, das diese Stellung im Prinzip inhaltlich der Bething Studie ähnelt, https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=6823 , und wohl deswegen für Schchcomputer nicht so einfach zu lösen ist. Unverhofft schwerer, als ich dachte, auch ich habe es nicht geschafft.

Mehr wird nicht verraten.

udo 21.12.2023 18:50

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Hat keiner eine Lösung ? Ich gebe aber zu, ich bin selber etwas unter Zeitdruck geraten vor Weihnachten.
Die Zeit rennt und es gibt noch viel zu tun, und um beim Schach zu bleiben , am 23.12 um Mitternacht fällt das Blättchen an der Weihnachtsschachuhr :)

https://www.cosgan.de/images/smilie/xmas/a053.gif

Chessagent 21.12.2023 21:31

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
The King Competition hat mit 300MHz und Suchtiefe 12 die Lösung nicht gefunden.
Jetzt versuche ich es im Reflection mit dem MM V.
Mal sehen, das Programm ist bei Schachaufgaben immer sehr gut gewesen.

udo 21.12.2023 22:30

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Hallo Andreas. Danke für Deine Mühe .

ich glaube, das zweite Schachproblem ist zu schwer, da habe ich mich etwas vertan. Zumindestens herkömliche Schachcomputer werden daran scheitern. Stockfish findet die Lösung, aber dafür war es nicht gedacht. Aber wer weiß, vielleicht kommt doch noch ein Programm auf die Lösung. Die ich auf Wunsch auch gerne posten kann, ansonsten aber am Samstag.

Chessagent 21.12.2023 23:01

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Im Reflection geht es auch nicht.
Daher wird wohl nur Stockfisch oder Fritz helfen.
Aber das Rätsel ist sehr originell und ungewöhnlich!
Vielen Dank dafür!

udo 22.12.2023 16:22

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Auch der Mephisto MMVI sieht nach 15 Stunden, einer Rechentiefe von 12 HZ, bei einer Bewertung von - 4,7 , kein Land in Sicht.

Sein Zug wäre 1.Se5-f7+ , der aber nicht zum gewünschtem Remis führt.

Nach 1..Kg8 2.Sh6+ Sxh6 3. g6xh7+ Kh8!? in seiner Hauptvariante gewinnt Schwarz mit Dame gegen Läufer .

Das ist also der falsche Weg.

Chessguru 22.12.2023 17:30

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Udo, die Lösung findet kein Schachcomputer, viel zu schwer. Zumal es nicht nur einen Lösungszug gibt, sondern es ist die entstehende Stellung, die Remis ergibt.

Selbst eine Engine wie Dragon 3.2 verbleibt bei besagter Remis Stellung bei ~-2. Stockfish 16 und Crystal 5 finden den Lösungsweg hingegen innerhalb von ein paar Sekunden.

udo 22.12.2023 18:33

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Ja, Du hast recht, diese Studie stammte aus einer alten Rochade, und ich hatte erst später bemerkt, wie schwer sie ist, aber gedacht, vielleicht findet sie ein starkes Schachprogramm, meine jedenfalls nicht.

Auch wenn irgendwann eine stabile Remisstellung entsteht, muss Weiß aufpassen, nicht durch Schach seinen Läufer zu verlieren, was mir einmal passierte, also immer darauf achten, wohin der König zieht, solange der Läufer nicht auf f6 steht.
Auch hatte Stockfish es in einem anderem Testspiel geschafft, den König in die Ecke zu treiben, und den Läufer unter Zugzwang gebracht.

Hier dann der von mir gegen Stockfish gespielte komplette Ablauf, der zum Remis führte.

[Event "Stellung 2"]
[Site "?"]
[Date "2023.12.18"]
[Round "?"]
[White "udo"]
[Black "Stockfish 16"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "5B1k/7p/6P1/4NnP1/8/8/K4p2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "106"]

{64MB, Book2018.ctg, ATELCO-3} 1. g7+ $3 Nxg7 2. Nf7+ Kg8 3. Bc5 f1=Q 4. Nh6+
Kh8 5. Bd6 $1 {Genau hier muss der Läufer erst einmal stehen, um im Bereich
der Springergabel f7 zu sein, falls die weiße Dame ihn schlagen wollte.} Qa6+
6. Kb3 Nf5 7. Be5+ {(Natürlich nicht 7. Sh6xf5?? und 7...Dd3 +)} Ng7 8. Bf6 {
Steht der Läufer einmal hier, ist die Stellung quasy nicht mehr zu knacken}
Qb7+ 9. Kc2 Qc8+ 10. Kd3 Qc1 11. Ke2 Qc2+ 12. Kf3 Qd3+ 13. Kf2 Qd2+ 14. Kf3
Qd3+ 15. Kf4 Qe2 16. Kg3 Qf1 17. Kg4 Qg2+ 18. Kf4 Qa8 19. Ke3 Qe8+ 20. Kd3 Qg6+
21. Kc3 Qe4 22. Kd2 Qg2+ 23. Kc3 Qe2 24. Kb3 Qf2 25. Kc3 Qa2 26. Kd3 Qd5+ 27.
Kc3 Qc6+ 28. Kd3 Qe8 29. Kd2 Qa4 30. Kc3 Qa2 31. Kd3 Qh2 32. Ke3 Qc2 33. Kd4
Qd2+ 34. Kc4 Qc1+ 35. Kd3 Qc8 36. Be5 Qh3+ 37. Ke4 Qd7 38. Kf3 Qd5+ 39. Kf2 Qb5
40. Bf6 Qe8 41. Kf3 Qh5+ 42. Ke4 Qd1 43. Ke3 Qd5 44. Ke2 Qb3 45. Kd2 Qd5+ 46.
Kc3 Qf3+ 47. Kc4 Qh3 48. Be5 Qe6+ 49. Kd4 Qb3 50. Bf6 Qb2+ 51. Kd3 Qb1+ 52. Kc4
Qf1+ 53. Kb3 Qc4+ 1/2-1/2


udo 22.12.2023 19:13

AW: 3.Advent Schachrätsel 2023
 
Naja, Trotzdem noch viel Spaß beim Testen, ob es nicht doch ein Schachcomputer gibt, der dahinter kommt.
Ein oder zwei Rätsel kommen aber noch, aber keine, die nicht unlösbar sein werden. Vielleicht auch besser nur eins, quasy ein Adventsweihnachtsneujahrrätsel.

Und dann ist dieses Adventsprojekt vorbei. Keine extra Elopunkte, es gibt keine Verlierer. :)


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