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-   -   Frage: Mephisto Phoenix Online Anbindung (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7000)

Bussibaer 16.12.2023 11:27

Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
Hallo zusammen.
Am 14.12. erhielt ich von Millennium, die Nachricht, dass es bald möglich sein soll auf dem Mephisto Phoenix auch online auf Lichess spielen zu können.
Chess.com scheint wohl nicht möglich zu sein.
Es heißt, die Beta Tests seien in vollem Gange, allerdings wurde noch kein genauer Release Termin genannt.
Ich bin etwas verwundert darüber, dass das in diesem Forum noch nicht thematisiert wurde, da dies eine Funktion ist auf die viele Mephisto Phoenix Nutzer sicherlich schon ungeduldig warten.
Weiß hier jemand Genaueres?

Leoschach 16.12.2023 12:51

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Hallo. Ich warte auch schon lange, dass der Phoenix an lichess angebunden wird. Man hört aber wenig darüber. Habe den Phoenix auch deswegen gekauft, damit man den chesslink wegbekommt und alle Geräte in einem hat. Aber das Thema Phoenix ist leider sehr heikel in diesem Forum. LG Leo

Chessguru 16.12.2023 13:41

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von Leoschach (Beitrag 122295)
Aber das Thema Phoenix ist leider sehr heikel in diesem Forum.

Inwiefern, Leo?

LG
Micha

Bussibaer 16.12.2023 13:44

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Bitte lasst es nicht wieder ausarten, war doch nur eine ganz normale Frage.

Mythbuster 16.12.2023 13:49

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Das hat nichts mit "ausarten" zu tun. Die Aussage von Leo impliziert, dass es hier Einschränkungen oder Probleme gibt. Wenn man solche Thesen aufstellt, muss man auch liefern.

Ansonsten zum Thema: Was soll man dazu schreiben? Den Newsletter dürften viele User / Besitzer bekommen haben. Wenn Du mehr wissen willst: Schreib Millennium an oder die Mitarbeiter, die hier auch im Forum vertreten sind.

Öffentlich schreiben kann man erst dann etwas, wenn es tatsächlich verfügbar ist ... das ist hier (noch) nicht der Fall.

Wolfgang2 16.12.2023 14:28

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Es kann kein Release-Datum genannt werden. Weil es einfach zu viele Unbekannte gibt.
Es gibt eine Beta-Version, da kann ich - ähnlich wie bei der bekannten LiChess-App - gegen eine Engine spielen, oder auch gegen Menschen (gewertet/ungewertet).
Spezielle Modi, beispielsweise Turniere (Swiss/Arena) wurden noch nicht getestet.

Aber: Für die Tests wurde ein neues Image auf die SD-Karte geschrieben, d.h. die Karte entnommen, und mit einem Image-Programm darauf "gebrannt".
Das ist natürlich kein praktikabler Weg für den normalen Endkunden. Es wird also eine Lösung geben, die das per USB-Upload erledigt. Dieses Verfahren liegt als Testversion nicht vor.

An der Umsetzung sind mehrere Entwickler oder sonstige Spezialisten beteiligt. Es ist insgesamt durchaus ein "größerer Eingriff".

Ein Release-Datum wird niemand nennen können. Ob wir in diesem Jahr noch fast "ready" sind, im Januar dann die Freigabe erfolgen kann, oder ob unerwartete Dinge (Krankheit, etc.) dazwischen kommen, weiß niemand.

Der Millennium-Support ist, wie es der Name schon sagt, für "Support" zuständig, und kein Auskunftsbüro für Terminsachen;)

Gruß,
Wolfgang

Leoschach 16.12.2023 14:52

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Ich wollte hier nur feststellen, dass die Wogen bezüglich des Phoenix im negativen und positiven Sinn sehr hoch gegangen sind. LG Leo

chessman68 16.12.2023 16:56

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Nun ja... Als ich im Oktober 2022 den Mephisto Phoenix bestellte, lautete das Leistungsversprechen, dass die online-Anbindung (LiChess & Co.) im Laufe des Jahres 2023 erfolgen würde.

Die Einschätzung, dass ein entsprechendes Release aus heutiger Sicht wohl eher knapp wird, könnte zutreffen - das Jahr ist ja praktisch 'rum. Letztlich ist es für mich (und vielleicht andere) keine Vollkatastrophe, wenn sich das Release-Datum noch in die frühen Wochen von 2024 verschieben sollte, aber:

Wenn es mit 2023 tatsächlich knapp werden könnte aufgrund welcher Hindernisse auch immer, hätte Millennium dies durchaus vor Dezember 2023 erkennen und entsprechend informieren müssen. Ich unterstelle einfach mal, dass es bei der Softwareentwicklung letztlich eine Frage der Priorisierung ist, in welcher Reihenfolge vorhandene Kapazitäten für die Erledigung offener Arbeiten eingesetzt werden. Die Priorisierung ist eine unternehmerische Entscheidung, die gut abgewägt werden muss.

Eine proaktive offizielle Information, sobald erkennbar wird, dass zugesagte Erfüllungszeiträume nicht eingehalten werden können, sehe ich als eine Minimalanforderung an, die man an Geschäftspartner stellen können sollte.

Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 122301)
Es kann kein Release-Datum genannt werden. Weil es einfach zu viele Unbekannte gibt.
Es gibt eine Beta-Version, da kann ich - ähnlich wie bei der bekannten LiChess-App - gegen eine Engine spielen, oder auch gegen Menschen (gewertet/ungewertet).
Spezielle Modi, beispielsweise Turniere (Swiss/Arena) wurden noch nicht getestet.

Aber: Für die Tests wurde ein neues Image auf die SD-Karte geschrieben, d.h. die Karte entnommen, und mit einem Image-Programm darauf "gebrannt".
Das ist natürlich kein praktikabler Weg für den normalen Endkunden. Es wird also eine Lösung geben, die das per USB-Upload erledigt. Dieses Verfahren liegt als Testversion nicht vor.

An der Umsetzung sind mehrere Entwickler oder sonstige Spezialisten beteiligt. Es ist insgesamt durchaus ein "größerer Eingriff".

Ein Release-Datum wird niemand nennen können. Ob wir in diesem Jahr noch fast "ready" sind, im Januar dann die Freigabe erfolgen kann, oder ob unerwartete Dinge (Krankheit, etc.) dazwischen kommen, weiß niemand.

[...]

Gruß,
Wolfgang

Euch allen weiterhin eine schöne Vorweihnachtszeit, Marcus.

Wolfgang2 16.12.2023 18:10

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von chessman68 (Beitrag 122309)
Wenn es mit 2023 tatsächlich knapp werden könnte aufgrund welcher Hindernisse auch immer, hätte Millennium dies durchaus vor Dezember 2023 erkennen und entsprechend informieren müssen. Ich unterstelle einfach mal, dass es bei der Softwareentwicklung letztlich eine Frage der Priorisierung ist, in welcher Reihenfolge vorhandene Kapazitäten für die Erledigung offener Arbeiten eingesetzt werden. Die Priorisierung ist eine unternehmerische Entscheidung, die gut abgewägt werden muss.

Eine proaktive offizielle Information, sobald erkennbar wird, dass zugesagte Erfüllungszeiträume nicht eingehalten werden können, sehe ich als eine Minimalanforderung an, die man an Geschäftspartner stellen können sollte.
....

Ich zitiere aus dem Newsletter vom 4. August 2023 zum Thema Online-Spiel:

"... Hierzu sind wir aktuell in der Evaluierung und prüfen, wie der beste Weg aussieht. Unser Ziel ist, die Funktion noch im Jahr 2023 zur Serienreife zu bringen."

Das heißt im Klartext: Die Möglichkeit, dass es - im Gegensatz zu früheren (!) Verlautbarungen - im Jahr 2023 vielleicht doch nichts mehr wird, wurde zumindest angedeutet.

Gruß,
Wolfgang

Mythbuster 16.12.2023 18:23

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Na ja, als man das Gerät auf den Markt brachte, war man in Bezug auf den Zeitplan noch sehr optimistisch ... ich habe noch die alten Texte. Für nicht wenige Kunden war die Anbindung an online Schach damals ein Kaufargument. Im Vertrauen auf den Hersteller wurde bestellt und bezahlt.

Wenn man dann als Hersteller merkt, dass es knapp werden könnte, sollte man das offen und nicht verklausuliert kommunizieren ... mindestens so offen, wie davor die Ankündigungen vor dem Verkaufsstart ...

... und dies nicht nur über einen Newsletter, den der Kunde erst einmal abonnieren muss. Der richtige Ort wäre eure Webseite ... oder aber, da ja hier Mitarbeiter und aktiv Beteiligte Mitglied sind, einfach mal ein offenes Wort ...

Aber mir ist klar, dass wir hier nicht einer Meinung sind ... ist aber auch nicht schlimm ...


Und wenn ich den letzten Newsletter lese, hätte ich Lust, eine Wette anzubieten, wann die online Anbindung kommt ... :zwinker:

BHGP 16.12.2023 19:23

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Mal eine ketzerische Feststellung in die Runde:

Es gibt doch mittlerweile nur noch die zwei Varianten bei der Veröffentlichung von Software und das gilt doch unabhängig vom Hersteller:

Entweder ich mache Qualitätssicherung und muss die Veröffentlichung verschieben

oder

ich haue das Update pünktlich raus und patche nachträglich.

Mythbuster 16.12.2023 19:39

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Im Grunde richtig ... aber ... ändert nichts daran, dass ich offen und fair kommunizieren sollte ... vor allem, wenn ich etwas bereits verkauft habe und der Kunde das Geld schon bezahlt hat. Just my 2 Cent ...

larryadler 19.12.2023 00:09

Re: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Communication is the element that, while costing the least, can ultimately translate into a serious cost for the producer.

Best,
larryadler

renard01 25.12.2023 19:14

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von Leoschach (Beitrag 122295)
Hallo. Ich warte auch schon lange, dass der Phoenix an lichess angebunden wird. Man hört aber wenig darüber. Habe den Phoenix auch deswegen gekauft, damit man den chesslink wegbekommt und alle Geräte in einem hat. Aber das Thema Phoenix ist leider sehr heikel in diesem Forum. LG Leo

Da hast Du absolut recht, Leoschach. Daß die Funktion ein Jahr nach Erscheinen noch nicht implementiert ist halte ich für einen Witz. Für mich ist der Phoenix eine Art Arche-Noah der ehemaligen Schachcomputer und erfüllt für mich deshalb auch eher einen historischen-/Sammlerzweck. Der Gebrauchswert ist recht überschaubar. Aber Du hast recht, Kritik am Phoenix ist sehr heikel hier bzw. schlicht unerwünscht. Alle Nicht-Nostalgiker sind mit dem Evo 100x besser bedient, wenn man nur ein Gerät will.

renard01 25.12.2023 19:16

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von BHGP (Beitrag 122315)
Mal eine ketzerische Feststellung in die Runde:

Es gibt doch mittlerweile nur noch die zwei Varianten bei der Veröffentlichung von Software und das gilt doch unabhängig vom Hersteller:

Entweder ich mache Qualitätssicherung und muss die Veröffentlichung verschieben

oder

ich haue das Update pünktlich raus und patche nachträglich.

Also ein Jahr halte ich für mehr als genug für Implementierung samt QA. Sind die Lichess-APIs denn wirklich so schwer zu bedienen?

Mythbuster 25.12.2023 20:13

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von renard01 (Beitrag 122697)
Aber Du hast recht, Kritik am Phoenix ist sehr heikel hier bzw. schlicht unerwünscht.

Wo bitte wurde sachliche Kritik nicht zugelassen oder gelöscht? Ich möchte Beispiele haben.

Chessguru 25.12.2023 21:01

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
Konnte Leoschach schon nicht mit dienen. Für mich liest es sich wie eine Art Abrechnung bzw. Frustbewältigung. Wie auch immer, wenn es denn hilft…

Ich kann verstehen, dass viele Käufer des Mephisto Phoenix sauer sind ob der versprochenen Online-Anbindung in diesem Jahr.

Nur, wenn ihr sauer seid, dann beschwert euch gefälligst bei dem Hersteller.

Was ich nie verstehen werde. Wenn hier alles so schrecklich ist, warum kommt ihr dann immer wieder vorbei? Insbesondere dann, wenn ihr Hilfe benötigt?

renard01 25.12.2023 21:24

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 122706)
Wo bitte wurde sachliche Kritik nicht zugelassen oder gelöscht? Ich möchte Beispiele haben.

Mit gelöschten Beiträgen kann ich per definitionem nicht dienen. Aber es ist doch mehr als offensichtlich, wie hier für den Phoenix die Werbetrommel gerührt wurde/wird und wie dünnhäutig auf Kritik reagiert wird. Beispiele finden sich dafür hier genug. Wenn manche Leute hier Kritik an dem Phoenix als persönlich gegen sie gerichtet empfinden tut mir das leid. Selbstredend ist ausschließlich der Hersteller für das Produkt verantwortlich. Die immer noch nicht erfolgte Anbindung ist auch insofern mehr als befremdlich, als das entsprechende Wissen ja in-house bei Millenium verfügbar ist (es gibt ja ein Produkt dafür). Frustriert bin ich darüber nicht, ich bin ja ein Sammler und Jäger und spiele sehr gerne mit meinem EVO online, der vom Start weg vier Plattformen unterstützt und mit DGT+Handy+Extra-App geht es auch in Turniergröße.

Weihnachtliche Grüße,
Renard01

Chessguru 25.12.2023 21:29

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
Tja, wieder nur Behauptungen und keine faktischen Nachweise…

Es bleibt das gleiche Spiel, nur netter verpackt. Schade.

Gruß
Micha

Mythbuster 25.12.2023 21:38

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
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Zitat von renard01 (Beitrag 122711)
Aber es ist doch mehr als offensichtlich, wie hier für den Phoenix die Werbetrommel gerührt wurde/wird und wie dünnhäutig auf Kritik reagiert wird. Beispiele finden sich dafür hier genug.

Das ist eine öffentliche Unterstellung, die ich nicht gewillt bin, zu akzeptieren.

1.) Der Begriff "Werbetrommel" suggeriert, dass es um den Verkauf der Geräte ging und dass hierfür Dinge vorsätzlich positiv dargestellt wurden.

Dies ist nachweislich nicht der Fall: Noch nie wurde ein Gerät im Vorwege so genau beschrieben und Fragen beantwortet. Jeder wusste genau, was zum Verkaufsstart kommt und was nicht enthalten ist. Es wurde nichts weggelassen und auch deutliche Kritik geäußert.

Allein in diesem Thread habe ich mehr als deutliche Kritik geäußert, allerdings muss man sie auch verstehen.


2.) "Dünnhäutig" reagiert hier niemand aufgrund von Kritik am Gerät. Von mir aus kann auch jemand schreiben, dass er das Gerät aufgrund von xyz einfach nur "scheixxe" findet ...

Dünnhäutig werde ich aufgrund öffentlicher Unterstellungen gegen Michael oder gegen mich, die durchaus in den juristisch relevanten Bereich gingen und gehen. Wir stehen hier öffentlich und unsere Realdaten sind bekannt ... da ist es natürlich einfach, aus der Anonymität Unterstellungen in den Raum zu stellen. Deine Aussagen des heutigen Tages gehen genau in diese Richtung: Unterstellungen ohne Belege, null sachliche Diskussion.

Und klar, wer da brav auf "Danke" klickt ... genau die gleiche Art von User ...

Typen wie Du sind der Grund, warum ich nie wieder so eine Geschichte machen werde.

renard01 25.12.2023 21:45

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 122712)
Tja, wieder nur Behauptungen und keine faktischen Nachweise…

Es bleibt das gleiche Spiel, nur netter verpackt. Schade.

Gruß
Micha

Also ganz ehrlich, um das stark positive Bias dem Phoenix gegenüber hier zu dokumentieren grabe ich mich jetzt nicht durch die langen Threads. Das ist doch einfach zu offensichtlich. Lies mal im CSS-Forum oder im schachcomputer-museum Forum, wie die Mitglieder dort über die Berichterstattung hier bzgl. des Phoenix denken... Trotz allem ist der Phoenix kein schlechtes Produkt.

Grüße,
Renard01

renard01 25.12.2023 21:47

AW: Mephisto Phoenix Onlie Anbindung
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 122713)
Das ist eine öffentliche Unterstellung, die ich nicht gewillt bin, zu akzeptieren.

1.) Der Begriff "Werbetrommel" suggeriert, dass es um den Verkauf der Geräte ging und dass hierfür Dinge vorsätzlich positiv dargestellt wurden.

Dies ist nachweislich nicht der Fall: Noch nie wurde ein Gerät im Vorwege so genau beschrieben und Fragen beantwortet. Jeder wusste genau, was zum Verkaufsstart kommt und was nicht enthalten ist. Es wurde nichts weggelassen und auch deutliche Kritik geäußert.

Allein in diesem Thread habe ich mehr als deutliche Kritik geäußert, allerdings muss man sie auch verstehen.


2.) "Dünnhäutig" reagiert hier niemand aufgrund von Kritik am Gerät. Von mir aus kann auch jemand schreiben, dass er das Gerät aufgrund von xyz einfach nur "scheixxe" findet ...

Dünnhäutig werde ich aufgrund öffentlicher Unterstellungen gegen Michael oder gegen mich, die durchaus in den juristisch relevanten Bereich gingen und gehen. Wir stehen hier öffentlich und unsere Realdaten sind bekannt ... da ist es natürlich einfach, aus der Anonymität Unterstellungen in den Raum zu stellen. Deine Aussagen des heutigen Tages gehen genau in diese Richtung: Unterstellungen ohne Belege, null sachliche Diskussion.

Und klar, wer da brav auf "Danke" klickt ... genau die gleiche Art von User ...

Typen wie Du sind der Grund, warum ich nie wieder so eine Geschichte machen werde.

Danke, q.e.d, was Besseres hätte ich sicherlich nicht gefunden, um meine Aussage zu belegen. Was an meinen Aussagen auch nur im Ansatz juristisch relevant sein soll, weißt sicherlich auch nur Du.

Chessguru 25.12.2023 21:54

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
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Zitat von renard01 (Beitrag 122714)
Also ganz ehrlich, um das stark positive Bias dem Phoenix gegenüber hier zu dokumentieren grabe ich mich jetzt nicht durch die langen Threads. Das ist doch einfach zu offensichtlich. Lies mal im CSS-Forum oder im schachcomputer-museum Forum, wie die Mitglieder dort über die Berichterstattung hier bzgl. des Phoenix denken...

Danke, q.e.d.

So entlarvt man sich selbst...

Chessguru 25.12.2023 23:18

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
Ok, ich habe in den besagten Foren gesucht. Nur finde ich dort keine Postings, die deine Aussage auch nur im Ansatz stützt. Man diskutiert über das Gerät und das war es dann auch schon.

udo 26.12.2023 05:04

AW: Mephisto Phoenix Online Anbindung
 
Zitieren:

Zitat von renard01 (Beitrag 122714)
Also ganz ehrlich, um das stark positive Bias dem Phoenix gegenüber hier zu dokumentieren grabe ich mich jetzt nicht durch die langen Threads. Das ist doch einfach zu offensichtlich. Lies mal im CSS-Forum oder im schachcomputer-museum Forum, wie die Mitglieder dort über die Berichterstattung hier bzgl. des Phoenix denken... Trotz allem ist der Phoenix kein schlechtes Produkt.

Grüße,
Renard01

Da ich den Phoenix nicht habe, bin ich ja recht neutral ihm gegenüber. Bzw. wenn man ihn nicht hat, sollte man nicht über ihn negativ reden.

Womöglich hat er noch einige Fehler, aber das Grundkonzept ist doch soweit einmalig, so wie ich das sehe. Er beinhaltet alte Schachprogramme, auch neue, aber genau dies ist doch eine gute Sache. Und auch eben für dieses Forum und seinen Inhalt interessant. Nämlich Schachcomputer, wo der Phoenix eben eine gewisse neue Ära beinhaltet.
Durch das ausführliche Review, was hier Anfangs geschrieben wurde, wußte immerhin jeder, was da auf ihn zu kommt. Ich sehe das nicht als Werbung an. Wenn etwas neues kommt, freut man sich, wenn es darüber Berichte gibt. Das ist so üblich. Wenn ich ein Auto kaufen will, oder eine Waschmaschine, finde ich es auch gut, wenn ich vor dem Kauf etwas darüber lesen kann.

Mögen andere etwas besseres erfinden, oder es besser machen, dann kann man darüber diskutieren. Irgendwo gibt es immer Menschen, denen etwas nicht gefällt, aber die meisten sehen das wohl im Fall Phoenix anders.


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