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-   -   Turnier: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=694)

OrinokoRM 13.10.2005 11:37

Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo liebe Schachfreunde,...
ich habe den Risc2500 gegen den Magellan spielen lassen (30sek. Zug), da ich wissen wollte welche Einstellung für den Risc2500 am besten geeignet ist zB. beim Schnellschach! Ich habe schon viele Meinungen gehört jedoch wollte ich mir mein eigenes Bild verschaffen und habe somit ein bisschen rumexperimentiert. Hier die bisherigen Einstellungen und dessen Ergebnisse:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 0:4 (Test abgebrochen da kein Sinn)
Risc2500 (Solid) vs. Magellan: 4:4 (2 Partien stehen noch aus)

Letztendlich kann man schon sagen das die beste Einstellung für Schnellschach die "Normale" Variante ist.
Die Variante "Defensiv" wird aber auch noch von mir Getestet.

Dankeschön für eure Aufmerksamkeit.

Grüße Richard

Sargon 13.10.2005 14:03

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Richard,

Sind die partien mit den selben Offnung gespield ,das die R2500 bei al die instellungen die selben Öffnung spielt? Dan kann man das gut siehen denke ich.Mein Montreux-R30 2.2 und R30 2.5 spielen besten in turnierstufe mit die einstellung aktiv

Grüsse ,

Hans

Stefan 13.10.2005 15:39

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo liebe Schachfreunde,...
ich habe den Risc2500 gegen den Magellan spielen lassen (30sek. Zug), da ich wissen wollte welche Einstellung für den Risc2500 am besten geeignet ist zB. beim Schnellschach! Ich habe schon viele Meinungen gehört jedoch wollte ich mir mein eigenes Bild verschaffen und habe somit ein bisschen rumexperimentiert. Hier die bisherigen Einstellungen und dessen Ergebnisse:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 0:4 (Test abgebrochen da kein Sinn)
Risc2500 (Solid) vs. Magellan: 4:4 (2 Partien stehen noch aus)

Letztendlich kann man schon sagen das die beste Einstellung für Schnellschach die "Normale" Variante ist.
Die Variante "Defensiv" wird aber auch noch von mir Getestet.

Dankeschön für eure Aufmerksamkeit.

Grüße Richard

Hallo Richard,

vielen Dank fuer Deine Tests. Sieht schon recht intesessant aus und gibt ein paar Ideen. Ich waere aber etwas vorsichtig mit der Aussage, das "normal" am staerksten ist, dafûr sind es schlicht noch zu wenig Partien. Es waere nicht das erste Mal, dass ein Ergbnis von 4:0 sich noch komplett in einer andere Richtung entwickelt, von daher macht es meiner Meinung nach schon Sinn mit der Einstellung "offensiv" weiter zu experimentieren.

Viele Gruesse
Stefan

Eckehard Kopp 13.10.2005 16:26

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Richard!
Ein sehr interessanter Vergleich! Nach meiner Erfahrung braucht der Risc für die offensiveren Einstellungen mehr Zeit, sonst übersieht er einiges. Bei meinem Turnier (40/120, aktiv) war er am anfälligsten, wenn er gegnerische Möglichkeiten unterschätzte.

Gruß Eckehard

Robert 17.10.2005 09:10

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Richard,
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Zitat von Stefan Ottow
vielen Dank fuer Deine Tests. Sieht schon recht intesessant aus und gibt ein paar Ideen. Ich waere aber etwas vorsichtig mit der Aussage, das "normal" am staerksten ist, dafûr sind es schlicht noch zu wenig Partien. Es waere nicht das erste Mal, dass ein Ergbnis von 4:0 sich noch komplett in einer andere Richtung entwickelt, von daher macht es meiner Meinung nach schon Sinn mit der Einstellung "offensiv" weiter zu experimentieren.

Ich kann mich mich Stefan da nur anschließen; in einem auf 20 Partien angesetzten Aktivschach-Zweikampf Berlin pro - Magellan führte der M. nach 9 Partien mit 4 Punkten Vorsprung! Allerdings konnte der B. pro aus den letzten 5 Partien 4,5(!) Punkte holen und damit den Wettkampf gerade noch zu einem 10,5:9,5-Sieg umbiegen!

Auch die anderen Matches würde ich noch ausbauen; wäre hochinteressant, wenn sich das bestätigen würde, was du bislang erarbeitet hast!


bis dann,
Robert

MaximinusThrax 17.10.2005 18:39

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo liebe Schachfreunde,...
ich habe den Risc2500 gegen den Magellan spielen lassen (30sek. Zug), da ich wissen wollte welche Einstellung für den Risc2500 am besten geeignet ist zB. beim Schnellschach! Ich habe schon viele Meinungen gehört jedoch wollte ich mir mein eigenes Bild verschaffen und habe somit ein bisschen rumexperimentiert. Hier die bisherigen Einstellungen und dessen Ergebnisse:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5

Grüße Richard

Hallo Richard,

interessante Vergleiche mit den Spielstilen und gänzlich andere Ergebnisse dazu. Meine Frage: gab es von dem Spielverhalten des Risc 2500 große Unterschiede von Aktiv zu Normal ? Oder anders herum: spielte der Risc mit der Einstellung "Normal" um so viel besser ??
Momentan "plagt" mich der Gedanke etwas, welche Stileinstellung für den Risc 2500 die ergiebigere wäre und zwar gegen starke Gegnerschaft auf der schnellen Turnierstufe, im Durchschnitt 1 Minute pro Zug, also kein Schnellschach.
Diese Frage gilt übrigens an alle hier im Forum.

Viele Grüße
Otto :confused:

OrinokoRM 18.10.2005 16:01

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Otto,...

sehr Interessanter Gedanke, der mich auch reizt...bis jetzt jedoch habe ich nur 30sek. getestet. In der kommenden Zeit werde ich den Test auch noch mit 1min Zug und 3min Zug wiederholen. Wenn dann die Ergebnisse vorliegen kann man dann schon genaueres sagen wie das Verhalten des Risc2500 auf längerer Bedenkzeit ist.

Noch etwas an alle Schachfreunde :

Hier jetzt der aktuelle Stand der Dinge im Kampf des Risc vs. Magellan:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 0:4 (Restlichen partien laufen noch)
Risc2500 (Solid) vs. Magellan: 4,5 :5,5
Risc2500 (Deffensiv) vs. Magellan: ??? (Ergebnisse folgen noch)

PS:Bei Risc2500 ist die Eröffnung auf Zufall eingestellt!!!

Bis jetzt kristallisieren sich Stufe "Normal" und "Solid" als die besten Möglichkeiten im Schnellschach heraus wie man an den Ergebnissen sehen kann. Jedoch gibt es einen kleinen Haken an dem gesamten Test. Man weiss nicht 100% ig ob der Risc sich gegen andere Schachcomputer, die weitaus Defensiver spielen, sich nicht völlig anders verhält.
Das heisst man müsste den Test erheblich erweitern.

Mit freundlichen Grüßen

Richard

MaximinusThrax 18.10.2005 18:55

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo Otto,...

sehr Interessanter Gedanke, der mich auch reizt...bis jetzt jedoch habe ich nur 30sek. getestet. In der kommenden Zeit werde ich den Test auch noch mit 1min Zug und 3min Zug wiederholen. Wenn dann die Ergebnisse vorliegen kann man dann schon genaueres sagen wie das Verhalten des Risc2500 auf längerer Bedenkzeit ist.

Noch etwas an alle Schachfreunde :

Hier jetzt der aktuelle Stand der Dinge im Kampf des Risc vs. Magellan:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 0:4 (Restlichen partien laufen noch)
Risc2500 (Solid) vs. Magellan: 4,5 :5,5
Risc2500 (Deffensiv) vs. Magellan: ??? (Ergebnisse folgen noch)

PS:Bei Risc2500 ist die Eröffnung auf Zufall eingestellt!!!

Richard

Hallo Richard,

danke für die Antwort, wenn ich selber soweit bin mit Risc 2500 werde ich hier darüber berichten.
Soweit ich weiß, spielt der Magellan nach einschalten immer mit seiner Turnierbibliothek, daher werde ich den Risc auch mit der Turnierbibliothek spielen lassen, um eventuelle Nachteile aus den Bibliotheken zu vermeiden.

Viele Grüße
Otto

OrinokoRM 26.11.2005 18:45

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Schachfreunde,

Der Test zwischen Risc 2500 (2 MB) vs. Magellan (30 sek. Zug) ist beendet.
Hier die Endergebnisse:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 3:7
Risc2500(Solid) vs. Magellan: 4,5 :5,5
Risc2500 (Deffensiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5

Wie die Spielergebnisse widerspiegeln ist die stärkste Einstellung für 30 sek. Zug (Aktivschach) die "Normale" Stufe. Zudem ist es die einzige gewonnene Stufe gegen den Magellan.

Von meiner Seite aus, empfehle ich allen stolzen Besitzern eines Risc2500 (2 MB) die Einstellung "Normal", die Interesse am Aktiv-Schach haben und auch Spiele bestreiten wollen.

Eine Alternative ist noch die "Solid" Einstellung ,die im Test auch sehr Gute Ergebnisse erzielt hat und die wenigsten Verluste mit sich bringt.

Grüße Richard.

Nächster Test ist 3 min / Zug!

MaximinusThrax 27.11.2005 12:34

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo liebe Schachfreunde,...
ich habe den Risc2500 gegen den Magellan spielen lassen (30sek. Zug), da ich wissen wollte welche Einstellung für den Risc2500 am besten geeignet ist zB. beim Schnellschach! Ich habe schon viele Meinungen gehört jedoch wollte ich mir mein eigenes Bild verschaffen und habe somit ein bisschen rumexperimentiert. Hier die bisherigen Einstellungen und dessen Ergebnisse:

Risc2500 (Normal) vs. Magellan : 7:3
Risc2500 (Aktiv) vs. Magellan: 3,5 : 6,5
Risc2500 (Offensiv) vs. Magellan: 0:4 (Test abgebrochen da kein Sinn)
Risc2500 (Solid) vs. Magellan: 4:4 (2 Partien stehen noch aus)

Letztendlich kann man schon sagen das die beste Einstellung für Schnellschach die "Normale" Variante ist.

Grüße Richard

Hallo Richard,

so einfach ist die Sache dann doch nicht. Gegen Positionell bessere Computer als Magellan ist nämlich Aktiv die beste Einstellung, gegen positionell schwächere Computer wie zB. Magellan istwiederum mit normal mehr zu holen.

Grüße
Otto

OrinokoRM 27.11.2005 13:39

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Otto,

leider besitze ich keinen stärkeren Schachcomputer als Magellan! Was ich allerdings noch versuchen möchte ist ein Test zwischen Lyon 32 Bit & Risc 2500, in den Stufen "Aktiv" und "Normal" (30 sek.) Zug. Danach kann man mit Sicherheit etwas mehr sagen, welche der Einstellungen die Bessere ist!

Grüsse

Richard

OrinokoRM 17.12.2005 13:42

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
Hallo Liebe Schachfreunde,..

bei meinem letzten Test des Risc2500 (2 MB) hat der Risc nicht wirklich gut ausgehsehen gegen seinen starken Gegner , "Magellan" als Beispiel hat der Risc im "Aktiv" Modus eine derbe Niederlage erhalten (Risc2500 3,5 : 6,5 Magellan).
Diese Ergebnisse haben mich sehr beschäftigt und so habe ich vor kurzem den Risc2500 durch eine kleine Jumper-Umstellung wieder auf 512kb zurückgesetzt.
Nun ist die erste Partie gespielt und und siehe da,..der Risc2500 hat sehr schnell gewonnen. Zudem habe ich die andere Partie nachgespielt und Analysiert. Erkentniss aus diesem Test war, das der Risc2500 in den endscheidenden Situation andere Züge gemacht hat als im 2 MB Modus. Das heisst der Risc2500 hätte vielleicht ganz anders abgeschnitten.
Ich begebe mich weiterhin an die Tests mit dem Risc 2500 (512kb)und wiederhole nochmal Alle Einstellungen mit jeweils 10 Partien.
Bei der WM, werde ich den Risc wohl mit 512kb antreten lassen weil meiner Meinung nach die mächtigen 2MB den Risc erheblich einschränken und verlangsamen. Ich denke die 2MB sind nur für lange Partie geeignet wo der Risc bei der Zeit aus dem vollen schöpfen kann.

Grüße Richard

pocket-fritz 17.12.2005 15:04

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo Liebe Schachfreunde,..

bei meinem letzten Test des Risc2500 (2 MB) hat der Risc nicht wirklich gut ausgehsehen gegen seinen starken Gegner , "Magellan" als Beispiel hat der Risc im "Aktiv" Modus eine derbe Niederlage erhalten (Risc2500 3,5 : 6,5 Magellan).
Diese Ergebnisse haben mich sehr beschäftigt und so habe ich vor kurzem den Risc2500 durch eine kleine Jumper-Umstellung wieder auf 512kb zurückgesetzt.
Nun ist die erste Partie gespielt und und siehe da,..der Risc2500 hat sehr schnell gewonnen. Zudem habe ich die andere Partie nachgespielt und Analysiert. Erkentniss aus diesem Test war, das der Risc2500 in den endscheidenden Situation andere Züge gemacht hat als im 2 MB Modus. Das heisst der Risc2500 hätte vielleicht ganz anders abgeschnitten.
Ich begebe mich weiterhin an die Tests mit dem Risc 2500 (512kb)und wiederhole nochmal Alle Einstellungen mit jeweils 10 Partien.
Bei der WM, werde ich den Risc wohl mit 512kb antreten lassen weil meiner Meinung nach die mächtigen 2MB den Risc erheblich einschränken und verlangsamen. Ich denke die 2MB sind nur für lange Partie geeignet wo der Risc bei der Zeit aus dem vollen schöpfen kann.

Grüße Richard

Hallo Richard

Das wäre schon sehr komisch wenn der Risc2500 2Mb um einiges schlechter spielen sollte als mit 512Kb. Bei den gespielten Partien ist eine klare Aussage nicht möglich ( da ist noch alles drin ) aber möglich wäre schon das bei 2 MB und kurzer Bedenkzeit eine Verlangsamung der Rechen tiefe auftritt

Gruß Matthias

OrinokoRM 17.12.2005 22:28

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
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Zitat von pocket-fritz
Hallo Richard

( da ist noch alles drin ) aber möglich wäre schon das bei 2 MB und kurzer Bedenkzeit eine Verlangsamung der Rechen tiefe auftritt

Gruß Matthias

So war mein Beitrag ja auch nicht gedacht, ich habe doch bereits geschrieben das es nur um schnellschach Partien geht zB. 30 sek. Zug.
Das war keine Behauptung das der 512kb Risc im Allgemeinen besser spielt, auf lange Distanzen bezogen.
Es geht darum das der 2MB im schnellschach vielleicht voreilige Züge errechnet und diese dann umsetzt.

Zudem habe ich noch eine Frage.
Ist es möglich den Risc2500 auf 1MB umzurüsten mit den speichermodulen die mir zu verfügung stehen (4x 512 / 4x 128 / 4x 32) bislang ist nur die möglichkeit von mir erreicht worden 2 MB und 512kb. ein zwischending habe ich bis jetzt nicht gefunden.

Grüße Richard

Stefan 17.12.2005 22:34

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
So war mein Beitrag ja auch nicht gedacht, ich habe doch bereits geschrieben das es nur um schnellschach Partien geht zB. 30 sek. Zug.
Das war keine Behauptung das der 512kb Risc im Allgemeinen besser spielt, auf lange Distanzen bezogen.
Es geht darum das der 2MB im schnellschach vielleicht voreilige Züge errechnet und diese dann umsetzt.

Zudem habe ich noch eine Frage.
Ist es möglich den Risc2500 auf 1MB umzurüsten mit den speichermodulen die mir zu verfügung stehen (4x 512 / 4x 128 / 4x 32) bislang ist nur die möglichkeit von mir erreicht worden 2 MB und 512kb. ein zwischending habe ich bis jetzt nicht gefunden.

Grüße Richard

Richard,

nein das geht glaube ich nicht. Ich würde Dir auch raten, beim Umrüsten auf 512 KB die entsprechenden Bausteine zu verwenden und nicht einfach die Jumper umzustecken, wenn Du z. B. 2 MB eingebaut hast.

Viele Grüße
Stefan

OrinokoRM 17.12.2005 22:43

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 2MB vs. Magellan
 
Hallo Stefan,.

sehr interessant und danke für deine Anweisung.
Kannst du jedoch die Vor bzw. Nachteile erläutern was schlechter daran ist nur den Jumper umzustecken?!
Auf dem Display steht ganz normal 512kb.
Vielleicht ist der Risc ja sogar schneller auf dem Ram mit der einstellung 512kb als mit den Basis Bausteinen?!

Grüße Richard

MaximinusThrax 19.12.2005 00:31

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo Liebe Schachfreunde,..

bei meinem letzten Test des Risc2500 (2 MB) hat der Risc nicht wirklich gut ausgehsehen gegen seinen starken Gegner , "Magellan" als Beispiel hat der Risc im "Aktiv" Modus eine derbe Niederlage erhalten (Risc2500 3,5 : 6,5 Magellan).
Diese Ergebnisse haben mich sehr beschäftigt und so habe ich vor kurzem den Risc2500 durch eine kleine Jumper-Umstellung wieder auf 512kb zurückgesetzt.
Nun ist die erste Partie gespielt und und siehe da,..der Risc2500 hat sehr schnell gewonnen. Zudem habe ich die andere Partie nachgespielt und Analysiert. Erkentniss aus diesem Test war, das der Risc2500 in den endscheidenden Situation andere Züge gemacht hat als im 2 MB Modus. Das heisst der Risc2500 hätte vielleicht ganz anders abgeschnitten.
Ich begebe mich weiterhin an die Tests mit dem Risc 2500 (512kb)und wiederhole nochmal Alle Einstellungen mit jeweils 10 Partien.
Bei der WM, werde ich den Risc wohl mit 512kb antreten lassen weil meiner Meinung nach die mächtigen 2MB den Risc erheblich einschränken und verlangsamen. Ich denke die 2MB sind nur für lange Partie geeignet wo der Risc bei der Zeit aus dem vollen schöpfen kann.

Grüße Richard

Hallo Richard,

sehr Interessant ! :klatsch: Dieses Thema brennt mir zur Zeit besonders auf den Nägeln, habe nämlich beide Varianten des Risc 2500: einmal mit 512 KB und dann noch ein 2 MB-Gerät. Ich will demnächst beide testen.
Wie war denn Deine Bedenkzeit bei den Turnieren ?
Ich selbst spiele meine Turniere mit durchschnittlich 1 Minute pro Zug, im Mittel verbrauchen die Geräte aber deutlich mehr Zeit pro Zug.
Halte uns bitte auf dem laufenden !

Beste Grüße
Otto

Robert 19.12.2005 13:12

AW: Erfahrungsbericht Saitek Risc2500 "(521kb)" vs. Magellan
 
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Zitat von OrinokoRM
Hallo Liebe Schachfreunde,..

bei meinem letzten Test des Risc2500 (2 MB) hat der Risc nicht wirklich gut ausgehsehen gegen seinen starken Gegner , "Magellan" als Beispiel hat der Risc im "Aktiv" Modus eine derbe Niederlage erhalten (Risc2500 3,5 : 6,5 Magellan).
Diese Ergebnisse haben mich sehr beschäftigt und so habe ich vor kurzem den Risc2500 durch eine kleine Jumper-Umstellung wieder auf 512kb zurückgesetzt.
Nun ist die erste Partie gespielt und und siehe da,..der Risc2500 hat sehr schnell gewonnen. Zudem habe ich die andere Partie nachgespielt und Analysiert. Erkentniss aus diesem Test war, das der Risc2500 in den endscheidenden Situation andere Züge gemacht hat als im 2 MB Modus. Das heisst der Risc2500 hätte vielleicht ganz anders abgeschnitten.
Ich begebe mich weiterhin an die Tests mit dem Risc 2500 (512kb)und wiederhole nochmal Alle Einstellungen mit jeweils 10 Partien.

Wiederholst du dann auch die Eröffnungen aus dem ersten Wettkampf? Das würde die Ergebnisse etwas durchsichtiger und nachvollziehbarer machen!


viele Grüße,
Robert


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