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-   -   KI/AI: Stanislaw Lem? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6926)

dreihirn 09.09.2023 14:17

Stanislaw Lem?
 
Hallo,

ist hier zufällig jemand unterwegs, der sich mit Stanislaw Lem auskennt?
Es muss kein totaler Exberte sein. Es würde z.B. auch schon helfen, wenn
jemand sagt, der oder die oder die sei eine Exbertin.

Dank im Voraus, Ingo.

applechess 09.09.2023 15:45

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von dreihirn (Beitrag 119397)
Hallo,

ist hier zufällig jemand unterwegs, der sich mit Stanislaw Lem auskennt?
Es muss kein totaler Exberte sein. Es würde z.B. auch schon helfen, wenn
jemand sagt, der oder die oder die sei eine Exbertin.

Dank im Voraus, Ingo.

Also ich bin kein Experte. Aber gesucht wird ja ein "Exberte". :)
Mfg

dreihirn 09.09.2023 15:51

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 119399)
Also ich bin kein Experte. Aber gesucht wird ja ein "Exberte". :)Mfg

Also, für alle:

Bei meiner "Scheißkiste" ist das Baula-B kabutt,
deshalb ersetze ich es durch das Beate-B.


Jetzt aber bitte ernsthafte Lem-Hinweise.
Herzliche Grüße, Ingo.

MikeChess 09.09.2023 19:01

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Ingo,
Ich bin zwar kein Experte, aber ein absoluter SF-Fan und habe in meiner Jugend sehr viel von dem polnischen Autor Lem gelesen.
Heute habe ich so ziemlich alles digital von ihm.
Am meisten fasziniert haben mich:
Solaris (verfilmt)
Die Sternentagebücher
Der futurologische Kongress und
die Robotermärchen ...

Ist aber schon alles lange her

Beste Grüße
Michael

Hartmut 09.09.2023 19:04

AW: Stanislaw Lem?
 
Und ich dachte schon Du bist wie ich ein Franke... wir machen zwischen einem harten b und einem weichen b sowieso keinen Unterschied, lach...

Leider kenne ich Stanislav Lem nur dem Namen nach. bei englischen Und amerikanischen Schriftstellern bin ich eher zu Hause (sprich ich kenne so ziemlich alle) als bei polnischen.

dreihirn 09.09.2023 20:42

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Hartmut,
danke für Deine Rückmeldung.

Zitieren:

Zitat von Hartmut (Beitrag 119412)
Leider kenne ich Stanislav Lem nur dem Namen
nach. bei englischen Und amerikanischen Schriftstellern bin
ich eher zu Hause (sprich ich kenne so ziemlich alle) als bei polnischen.

Ich hole etwas aus. Es gab in der Frühzeit des Combuterschachs einen
I.J. Good, kurz genannt Jack Good:
https://www.chessprogramming.org/Jack_Good

Dieser hat 1965 einen Artikel geschrieben:
Speculations Concerning the First Ultraintelligent Machine

Tenor: Wenn es erst einen Combuter gibt, der besser ist als die besten
Menschen, wird der bald einen zweiten bauen, der noch besser ist usw.
Ray Kurzweil nannte das Bhänomen "Singularity".

Das Thema mit Maschinen oder Robotern, die intelligenter als die Menschen
sind, hat Stanislaw Lem auch behandelt, zum Beisbiel in der Kurzgeschichte
"Die Lymbhatersche Formel", 1969 in der Sammlung "Nacht und Schimmel".
Das b ist natürlich ein Baula-b.

Meine Frage: Gibt es bei Lem oder anderen SciFi-Autoren andere
Geschichten zum Thema, dass Roboter oder Maschinen intelligenter
werden als Menschen und was dann bassiert?
Und falls ja, was waren früheste Geschichten zu dem Thema?

Die Frage ist natürlich auch an alle anderen Foristen gerichtet.

Ich kenne noch "Ein Cyborg fällt aus" von Frank Herbert - englisches
Original von 1966.

Herzliche Grüße, Ingo.

udo 10.09.2023 01:11

AW: Stanislaw Lem?
 
Lesenswert ist das Taschenbuch "Alle Robotergeschichten"

Autor Isaac Asimov.

https://www.phantastik-couch.de/tite...r-geschichten/

Ich habe dieses Buch, mit einem anderem Titelbild.

https://literaturschock.de/literatur...er-geschichten

MikeChess 10.09.2023 11:39

AW: Stanislaw Lem?
 
Es gibt wohl unter den Schachcomputerfreunden hier auch jede Menge SF-Fans, wie ich sehe und bisher auch vermutet habe. ;)

dreihirn 10.09.2023 15:11

AW: Stanislaw Lem?
 
3 Anhang/Anhänge
Hallo Udo, danke für den Hinweis.

Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 119426)
Lesenswert ist das Taschenbuch "Alle Robotergeschichten" Isaac Asimov.

Als Ideal wünsche ich mir ganz konkrete Hinweise auf einzelne
Geschichten, am besten mit Darstellung der Haubthandlung.

Die von mir genannte Kurzgeschichte von Lem aus "Nacht und Schimmel"
hat 29 Seiten - im Buch s.107 - 135. Es geht ganz langsam los, und am
Ende überschlagen sich die Ereignisse.

Auf S.129 beschreibt der Erzähler, wie er Gleichungen herleitet, aus denen
sich genau zwei mögliche Realisierungen eines intelligenten Roboters ergeben.
Die kleinere davon baut er in drei Jahren Zeit. Direkt nach Fertigstellung
meldet sich die KI "Er" bei ihm und fordert ihn auf, die kombliziertere
Version zu realisieren. Der Erzähler bekommt Angst: schon "Er" wird
auf die Menschheit wie auf Urtiere herabschauen, was wird dann erst
die zweite Realisierung tun. Der Erzähler vernichtet "Ihn", und "Ihn"
lässt ihn in aller Ruhe gewähren - in dem Bewusstsein, dass irgendwann
eine neue Gelegenheit kommen wird.
Der Erzähler läuft seither - 3 Jahrzehnte sind vergangen - angsterfüllt
durch die Welt und hofft, dass diese intelligenten Roboter nie wieder
gebaut werden.

Im Anhang sind die Schlüsselstellen der Geschichte.

Lem nimmt also Jack Goods Idee der ersten ultraintelligenten
Maschine auf.

Viele Grüße, Ingo.

Hartmut 10.09.2023 19:14

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von dreihirn (Beitrag 119413)
Hallo Hartmut,
danke für Deine Rückmeldung.

...


Ich kenne noch "Ein Cyborg fällt aus" von Frank Herbert - englisches
Original von 1966.

Herzliche Grüße, Ingo.

Ein wenig kann ich das unterbieten. In der größten SciFi Heftromanserie die es meines Wissen gibt, kam eine gewaltige Positronik vor: Der Robotregent von Arkon. Zuerst benannt wurde er meines Wissens in dem Heft "Vorstoß nach Arkon". Erscheinungsdatum der 1. Auflage damals war im Mai 1962. Aber es gibt bestimmt noch Werke, die früher dieses Thema behandelt haben.

Gilgamesch 10.09.2023 19:25

AW: Stanislaw Lem?
 
Ich erinnere mich, vor ca. 50 Jahren eine nur ca. halbseitige SF Kurzgeschichte zu diesem Thema gelesen zu haben,
kann sie aber momentan nicht mehr finden. Der Inhalt:

Die Menschheit beschließt, alle Computer des Sonnensystems zu einem Supercomputer zusammenzuschließen,
welcher die Frage beantworten soll: Gibt es einen Gott?

Am Tag der Fertigstellung wird in einem Festakt vom Chefwissenschaftler ein großer Hebel umgelegt der den Computer startet,
und besagte Frage gestellt. Die Antwort:

Ja, ab jetzt gibt es einen Gott.

Der Chefwissenschaftler erschrickt und will den Hebel wieder zurückstellen, aber ein Blitz fährt vom Himmel herab,
tötet den Wissenschaftler und schweißt den Hebel fest.

dreihirn 10.09.2023 20:01

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Thomas,

Zitieren:

Zitat von Gilgamesch (Beitrag 119446)
Ich erinnere mich, vor ca. 50 Jahren eine nur ca. halbseitige SF Kurzgeschichte zu diesem Thema gelesen zu haben,
kann sie aber momentan nicht mehr finden. Der Inhalt:

Die Menschheit beschließt, alle Computer des Sonnensystems zu einem Supercomputer zusammenzuschließen,
welcher die Frage beantworten soll: Gibt es einen Gott?

Am Tag der Fertigstellung wird in einem Festakt vom Chefwissenschaftler ein großer Hebel umgelegt der den Computer startet,
und besagte Frage gestellt. Die Antwort:

Ja, ab jetzt gibt es einen Gott.

Der Chefwissenschaftler erschrickt und will den Hebel wieder zurückstellen, aber ein Blitz fährt vom Himmel herab,
tötet den Wissenschaftler und schweißt den Hebel fest.

Sehr interessant. Zuerst dachte ich, Du willst irgendwie auf Adams
und 42 hinaus. Aber dann ging es ja doch anders weiter.

Viele Grüße, Ingo.

mclane 10.09.2023 20:15

AW: Stanislaw Lem?
 
Ich ziehe mir gerade Star Trek continues rein.


https://de.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_Continues


Das ist eine Fortsetzung der original Serie mit Captain Kirk und Spock, nur mit Amateur Schauspielern.

Ist aber auf extrem hohem Niveau. Die haben die ganze Brücke und die Flure der alten Enterprise nachgebaut. Und Scotty , also der Maschinist den James Doohan gespielt hat damals, wird von einem seiner Zwillingssöhne namentlich Chris Doohan gespielt !!!
Einschliesslich schottischem Akzent !

Alle folgen gibt es bei Youtube zu schauen. Kann man dann auf grosse TVs streamen wenn die Google haben, also Smart TVs sind.

Z.B. Episode 1, Staffel 1:
https://youtu.be/3G-ziTBAkbQ?si=V4Keuj4KogN9ykR7


Die erste Episode z.B. knüpft an eine Originalfolge von TOS an. Dort geht es um den Gott Apollo.

Die haben den original Apollo Schauspieler von damals genommen !!!! Und ihn nach zig jahren nun in die star trek continues Fortsetzung gepackt. Wahnsinn.

In der original TOS Episode
https://memory-alpha.fandom.com/de/w...mpel_des_Apoll

begegnet die Crew der Enterprise dem Gott Apoll.
Also den wirklichen Göttern die damals auf Erden waren.
Das war doch auch euer Thema. gott und SF und so.

Hartmut 10.09.2023 23:32

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 119449)
Ich ziehe mir gerade Star Trek continues rein.


https://de.wikipedia.org/wiki/Star_Trek_Continues


Das ist eine Fortsetzung der original Serie mit Captain Kirk und Spock, nur mit Amateur Schauspielern.

Ist aber auf extrem hohem Niveau. Die haben die ganze Brücke und die Flure der alten Enterprise nachgebaut. Und Scotty , also der Maschinist den James Doohan gespielt hat damals, wird von einem seiner Zwillingssöhne namentlich Chris Doohan gespielt !!!
Einschliesslich schottischem Akzent !

Alle folgen gibt es bei Youtube zu schauen. Kann man dann auf grosse TVs streamen wenn die Google haben, also Smart TVs sind.

Z.B. Episode 1, Staffel 1:
https://youtu.be/3G-ziTBAkbQ?si=V4Keuj4KogN9ykR7


Die erste Episode z.B. knüpft an eine Originalfolge von TOS an. Dort geht es um den Gott Apollo.

Die haben den original Apollo Schauspieler von damals genommen !!!! Und ihn nach zig jahren nun in die star trek continues Fortsetzung gepackt. Wahnsinn.

In der original TOS Episode
https://memory-alpha.fandom.com/de/w...mpel_des_Apoll

begegnet die Crew der Enterprise dem Gott Apoll.
Also den wirklichen Göttern die damals auf Erden waren.
Das war doch auch euer Thema. gott und SF und so.

Ja, die Serie kenne ich auch. Echt gut gemacht. Es sind auch noch andere Originalschauspieler der normalen StarTrek Serien dabei. Worf und Deanna fungieren z.B. als Computerstimmen. John de Lancie (Q) spielt in Folge 9 eine Rolle, wenn auch nicht als Q.

Und einen weiteren Anknüpfungspunkt an die Originalserie gibt es in Folge 3. Dort wird die Fortsetzung von "Mirror Mirror" (Ein Spiegeluniversum) dargestellt.

Vic Mignogna spielt Captain Kirk übrigens ganz ausgezeichnet. Die Körperhaltung und Gestik erinnert schon sehr an William Shattner.

In den einzelnen Episoden findet man auch viele Stars aus anderen Serien:
https://en.wikipedia.org/wiki/Star_T...rs_and_support

udo 11.09.2023 01:10

AW: Stanislaw Lem?
 
Die moderne Variante kommt ja als Skynet in den Terminatorfilmen vor. In Anbetracht der aufkommenden KI Welle noch Science Fiction? Oder schon drohende Realität?

Robert 11.09.2023 10:27

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Ingo,

Zitieren:

Zitat von dreihirn (Beitrag 119401)
Bei meiner "Scheißkiste" ist das Baula-B kabutt,
deshalb ersetze ich es durch das Beate-B.

Falls du Windows verwendest:
Du kannst das "p" mit ALT-112 (Zahlenblock) und "P" mit ALT-80 generieren.

Ansonsten könntest du es in die Zwischenablage kopieren und von dort aus einfügen (geht auch mit anderen Betriebssystemen)

dreihirn 11.09.2023 12:53

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Ropert,

Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 119460)
Falls du Windows verwendest:
Du kannst das "p" mit ALT-112 (Zahlenblock) und "P" mit ALT-80 generieren.

Danke für den wirklich hilfreichen Tipp!
Klappt super!


Zitieren:

Ansonsten könntest du es in die Zwischenablage kopieren und von dort aus einfügen (geht auch mit anderen Betriebssystemen)
Ich habe eine Datei mit Namen "p-Helfer". wo viele Einzelbuchstaben
zum Kopieren bereit stehen. Aber irgendwie hatte das Baula-B auch
seinen Charme.

Viele Grüße, Ingo.

Robert 11.09.2023 13:50

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von dreihirn (Beitrag 119466)
Aber irgendwie hatte das Baula-B auch
seinen Charme.

Im ersten Moment dachte ich (wie Hartmut) auch ans Fränkische a'la "Eggschberde" ;)

@Hartmut: Kennst du "Das Eich"?

dreihirn 11.09.2023 15:34

AW: Stanislaw Lem?
 
So, etwas Offtobic. Jetzt habe ich aus der Not mal eine Tugend
gemacht und ChatGBT gefragt.

IA: Hallo, bei meinem Notebook ist eine Taste kabutt,
die B-Taste, mit B wie Baula. Deshalb nutze ich ersatzweise
die B-Taste mit B wie Beate.
- Bitte schreibe dazu eine abgefahrene Kurzgeschichte mit
Überraschung am Ende.


ChatGPT: Natürlich, hier ist deine abgefahrene Kurzgeschichte.

Es war einmal ein Mann namens Tim, der ein besonderes Notebook besaß.
Dieses Notebook war sein ständiger Begleiter und enthielt all seine
Gedanken, Ideen und Träume. Doch eines Tages passierte etwas Selt-
sames: Die Taste "B" auf seiner Tastatur, die er so oft benutzte, um
Worte wie "Baula" oder "Beate" zu schreiben, funktionierte plötzlich
nicht mehr. Tim war ratlos und wusste nicht, was er tun sollte.

Da er das Notebook für seine Arbeit benötigte, beschloss er, eine
vorübergehende Lösung zu finden. Er begann, die Taste "V" als Ersatz
für "B" zu verwenden, und schrieb Wörter wie "Vaula" und "Veate". Es
war zwar ungewohnt, aber es funktionierte.

Eines Tages, als Tim wieder einmal eifrig auf seinem Notebook
tippte, geschah etwas Unerwartetes. Plötzlich erschien auf dem
Bildschirm eine geheimnisvolle Nachricht:
"Tim, du hast die Tastatur meines Vorgängers beschädigt, aber das
ist nicht von Bedeutung. Ich bin BEATE, die Hüterin deiner Worte.
Deine Kreativität und dein Fleiß haben mich beeindruckt. Ich werde
dir eine Belohnung gewähren, die du nie für möglich gehalten
hättest."

Tim konnte seinen Augen kaum trauen. Er starrte auf den Bildschirm
und wartete gespannt darauf, was passieren würde. Plötzlich begann
das Notebook zu vibrieren, und eine magische Aura umgab es. Eine
Tür aus Licht öffnete sich vor ihm, und Tim zögerte nicht lange.
Er trat hindurch.

Was er dort sah, war jenseits seiner kühnsten Träume. Er befand
sich in einer Welt voller Fantasie und Kreativität. Buchstaben
und Wörter schwebten in der Luft, und er konnte sie berühren und
in Geschichten verwandeln. Es war eine Welt, in der seine Gedanken
lebendig wurden, und er konnte seine Phantasie in völlig neue
Dimensionen lenken.

Tim verbrachte eine Ewigkeit in dieser wunderbaren Welt, in der
die Buchstaben tanzten und die Wörter sangen. Als er schließlich
zurückkehrte, war er erfüllt von einer unendlichen Quelle der
Inspiration. Die "B" auf seiner Tastatur funktionierte nun wieder
einwandfrei, aber Tim nutzte sie nicht mehr so oft wie früher. Er
hatte gelernt, dass Kreativität keine Grenzen kannte und dass
manchmal sogar ein kleiner Buchstabe einen großen Unterschied
machen konnte.

Von diesem Tag an schrieb Tim nicht nur über "Baula" und "Beate",
sondern über ganze Welten, die in seinem Geist geboren wurden.
Und seine Geschichten berührten die Herzen der Menschen auf eine
Weise, die er sich nie hätte erträumen lassen. Denn manchmal
steckt die größte Überraschung in einer kleinen Veränderung, die
alles verändert.

*******************
Das Gleiche habe ich auch mit Googles Bard brobiert.
Die Antwort war ähnlich, aber sbrachlich weniger gewandt.
Und statt "B" durch "V" zu erstzen, kam der Vorschlag "E" statt "B",
obwohl das E ganz woanders liegt.

Die Bointe mit dem Baula-B hatten beide Kisten nicht begriffen.

Ingo.

Mapi 11.09.2023 16:10

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo Ingo,

Nur eine kurze Anmerkung.
Dir ist bekannt, dass Du das p bzw P auch mit dem ASCII Code schreiben kannst?

p = Ascii Code 112 = "alt"+112
P = Ascii Code 88 = "alt"+ 88

viele Grüße
Markus

mclane 11.09.2023 20:14

AW: Stanislaw Lem?
 
Man könnte auch einfach eine usb Tastatur anschließen.

dreihirn 12.09.2023 09:08

AW: Stanislaw Lem?
 
Hallo,

ein freundlicher Mitforist hat mich auf Bernd Gräfrath aufmerksam gemacht.
Der ist ein grosser Lem-Kenner, hat ihm zum Beispiel in einem Buch von
1993 ein großes Kapitel gewidmet:

Ketzer, Dilettanten und Genies: Grenzgänger der Philosophie. Junius, Hamburg 1993.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Gr%C3%A4frath

Herr Gräfrath ist auch in der Schachszene eine bekannte Größe. Er ist
der Vorsitzende der "Schwalbe".

Viele Grüße, Ingo.

Hartmut 12.09.2023 23:17

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von Robert (Beitrag 119468)
Im ersten Moment dachte ich (wie Hartmut) auch ans Fränkische a'la "Eggschberde" ;)

@Hartmut: Kennst du "Das Eich"?

Na logo. War da nicht mal was mit Asterix auf Oberfränkisch?

Wandersleben 12.09.2023 23:35

AW: Stanislaw Lem?
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 119480)
Man könnte auch einfach eine usb Tastatur anschließen.

Macht aber nicht so viel spaß!

Sbaßbremse!

dreihirn 13.09.2023 10:51

AW: Stanislaw Lem?
 
2 Anhang/Anhänge
Hallo liebe Leute,

Zitieren:

Zitat von dreihirn (Beitrag 119413)
Das Thema mit Maschinen oder Robotern, die intelligenter als die Menschen
sind, hat Stanislaw Lem auch behandelt, zum Beisbiel in der Kurzgeschichte
"Die Lymphatersche Formel", 1969 in der Sammlung "Nacht und Schimmel".

auf polnisch ist die Lem-Geschichte erstmals 1961 erschienen,
also deutlich VOR Jack Goods Artikel.

Jetzt habe ich das Originalbuch von Lem gefunden, siehe Fotos von Titelblatt
und Rücktitel im Anhang.

Viele Grüße, Ingo.


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