Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Hallo,

da ich ja immer noch nicht genau weiß, welches die beste Einstellung für den Star Diamond ist, habe ich mich entschlossen, ein kleines Experiment durchzuführen. Er muß gegen keinen geringeren als den RISC 2500 mit 2 MB einen Wettkampf mit und ohne Extensions durchstehen.

Dabei kommt mein gewohnter Austragungsmodus zum tragen. Es werden zwei Partien gespielt, eine Partie (der Rückkampf) wird mit vertauschten Farben jeweils bis 2 Züge vor Verlassen des Buches der ersten Partie vorgegeben. Jeder Computer darf einmal mit Weiß beginnen. Zusätzlich werde ich jetzt die Eröffnungen komplett wiederholen für die beiden Einstellungen der Star Diamond. Es ist geplant zwei Staffeln mit jeweils 2 x 4 partien zu spielen.

Der Anfang schaut so aus:

Star Diamond EXOF vs RISC 2500 2 MB - 1,5:1,5

Die Partien sind zu Micha unterwegs und lassen sich hier nachspielen.

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

Klasse, endlich bemüht sich jemand, Licht ins Dunkel zu bringen! :D

Das ist auch ein Thema, das ich ständig im Hinterkopf habe; irgendwann hätte ich wahrscheinlich auch so was ähnliches wie du veranstaltet!


viele Grüße,
Robert

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 4:4
 

Hallo allerseits,

die ersten 8 Partien zwischen dem Star Diamond und dem RISC 2500 2 MB sind gespielt. Der Star Diamond mußte dabei mit den Einstellungen EXON und EXOF ran, näheres zum Austragungmodus findet sich im Eröffnungsthread. Die Einzelauswertung ergibt folgende Resultate:

RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXOF 2:2
RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXON 2:2

Was haben wir gelernt? Bisher nicht allzuviel, außer, daß sich der Saitek vergleichsweise schwer tut gegen die Novag Geräte (siehe auch Richards Zweikampf gegen den Sapphire). In Schweden hat der Star Diamond gegen den RISC mit 14:6 verloren, gegen den Montreux allerdings nur 11:9 :confused:

Die Partien gibt es demnächst im Turnierteil der Homepage zum Nachspielen.

Gruß
Stefan

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 4:4
 

Mein Turnier scheint deine Meinung zu bestätigen:
Risc 2500 - Diamond: 1-1
Risc 2500 - Sapphire 2: 0,5-1,5
Risc 2500 - Star Sapphire: 1-1

Vielleicht lasse ich den Star Sapphire mal mit ExOff nochmal gegen seine Kontrahenten antreten; mal sehen, ob sich an seinem Ergebnis signifikant was ändert.


viele Grüße,
Robert

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Hi Jungs,

naja, erst mal abwarten. Nach ein paar Partien sollten wir uns noch zu keiner endgültigen Aussage hinreißen lassen. Aber das Thema scheint uns nicht loszulassen. In meinem 3.RSCO habe ich ja schon einmal versucht, diesem "Problem" ein bißchen näher zu kommen. Ich habe mich auch schon mit Stefan über diese Thematik unterhalten. In Teststellungen ist die Einstellung EXON eindeutig besser. Ob dies aber auch zu einer Spielstärkesteigerung im Turnierspiel führt, tja schwierig. Aus meiner Sicht spielt der Star Diamond mit EXOFF etwas aktiver, wohl aber nicht besser. Ich glaube vielmehr, dass EXOFF einfach die unter dem Namen PSH bekannten gewordenen Strategien (zumindest das, was davon noch übrig geblieben ist) vollends ausgeschaltet werden und der Star mehr in Richtung Brute Force Maschine geht. Daher glaube ich nicht, dass die EXOFF Version besser ist.
In unserer Elo Liste scheint sich aber die EXON Version immer mehr durchzusetzen.

Gruß,
Micha

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

gibt es dazu neuere Erkenntnisse ?!
sind die Einstellungen in der Liste getrennt berücksichtigt ?
und wenn ja: wie sind die unterschiedlichen Ergebnisse ?

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Hi Thorsten,

im Moment werden in der Liste beide Varianten in einem Eintrag zusammen geführt. In der Original-Datei liegen aber die Partien (soweit Details bekannt sind) getrennt vor. Soweit ich mich erinnern kann, liegt der Unterschied bei ca. 10-15 Punkten zu Gunsten der EXON Einstellung, alles im Rahmen der statistischen Schwankungbreite bei < 200 Partien. Wir werden das aber nochmal überprüfen, wenn jetzt die neue Liste erstellt wird (es gibt eine Reihe von neuen Partien allerdings überwiegend für die EXON Variante) und bei Bedarf veröffentlichen. Ein getrennte Bewertung ist aufgrund der schon erwähnten großen statistischen Schwankungsbreite zunächst nicht vorgesehen. Das gilt auch für ein paar andere Vertreter (z. B. RISC 2500 mit verschiedenem Speicherausbau, aktiv, normal etc.).

Viele Grüße
Stefan

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

da fällt mir ein muß ich überhaupt mal sehen womit ich gespielt habe.
was ist denn voreingestellt ?

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

ExOn; stellt man auf ExOff um, vergisst er das aber wieder, wenn ihm der Saft ausgeht (zumindest bei meinem Star Sapphire) und steht dann wieder auf ExOn, also aufpassen!

zumindest für solche Sachen hätte man ihm einen Flash-Speicher spendieren können...


viele Grüße,
Robert

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Aus meiner Sicht führt die Einstellung "Extension OFF" zu einer Herabsetzung der (alten) Selektivitätsstufen und zwar auf 0. Im BT-Test kann man das sehr schön sehen. Fast alle 17 gelösten Aufgaben (Einstellung Ex On) werden mit ca. 30%iger Verspätung durch die Ex OFF Einstellung gefunden. Gleiches Verhalten findet man z.B. auch beim Diablo, wenn man die Selektivität auf 0 setzt. Nach vielen Turnierpartien mit Ex OFF würde ich von dieser Einstellung dringend abraten.

Gruß,
Micha

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Und wie sieht es bei Schnellschach aus? Meiner Meinung nach schiesst der Star mit ExOn bei kurzen Bedenkzeiten viele Böcke, die mit ExOff nicht passiert wären.

Inwieweit sich das auf die Gesamtspielstärke auswirkt, ist hier mMn noch nicht endgültig beantwortet, oder?


Robert

AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5
 

Hi Robert,
wie gesagt, meine Beobachtungen bezogen sich auf das Turnierschach.

Beim Schnellschach kann es aus meiner Sicht schon vorkommen, dass der Star aufgrund der wohl recht hohen Selektivität einige Sachen schlichtweg übersieht. Ob aber EX OFF diese "Fehlsichtigkeit" ausgleichen kann, schwierig. Zwar werden gravierende Fehler mit Sicherheit nicht so häufig auftreten, aber ob die geringe Suchtiefe, welche EX OFF mit sich bringt ausreicht, um eine entsprechende Spielstärke zu erreichen, wage ich doch zu bezweifeln. Wäre aber mit Sicherheit einen Test wert.

Gruß,
Micha

Risc 2500 2 MB-Dia II 2,5:2,5
 

Hallo!
Ich wollte mal sehen, ob der Risc nach seinem starkem Turnier auch bei mir mit dem Novag Probleme hat. Nach fünf Partien kann ich sagen, daß der Risc gegen den Dia II einfach nicht in Fahrt kommt. Zudem mag er die Eröffnungen des Novag nicht. Der Dia II hat damit nach fünf Partien schon mehr Punkte gegen den Risc geholt, als R30 V 2.5 oder Berlin Pro nach acht Partien!

Gruß Eckehard

Dia II-Risc 2500 2MB 4,5:5,5
 

Hallo!
Durch zwei Siege in den Partien 9 und 10 liegt der Risc knapp in Führung. Insgesamt läßt sich sagen, daß der offene und riskante Stil des Risc dem Novag entgegenkommt. Dieser hat kein Problem sein eigenes Spiel aufzuziehen und damit zumindest das Remis zu sichern. Vermutlich ist gegen scharf spielende Gegner die Einstellung "normal" für den Risc stärker.
Die elfte Partie gewann der Risc.

Gruß Eckehard

Endstand Risc 2500 2 MB-Dia II 13,5:10,5
 

Hallo!
Nach wie vor hatte der Risc seine liebe Mühe mit dem Novag. Der 2500 hatte Mühe ins Spiel zu kommen und mußte sich oft zäh verteidigen. Gegen nominell stärkere Gegner tut er sich oft leichter. Die hohe Einstufung des Dia II in unserer Liste gegenüber der SSDF scheint mir gerechtfertigt.

Gruß Eckehard