Star Diamond oder Atlanta
 

Würdet ihr eher einen Star Diamond bevorzugen oder einen Atlanta ?!

Bitte um eure Gedanken zu diesem Thema da ich mir den einen oder anderen zulegen möchte.

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hallo Thorsten,

leichte Frage, schwierige Antwort. Ist natürlich immer eine Glaubensfrage.

Der Atlanta/Magellan ist taktisch wohl mit das Stärkste, was sich im Schachcomputersektor findet. Darin liegt auch seine große Stärke. Viele Partien gewinnt er einfach durch eben diese taktische Schlagkraft. Er spielt konsequent auf Angriff, zumindest wenn sich entsprechende Möglichkeiten bieten. Unterliegt die Stellung rein positionellen Faktoren, wird es schwer für den Maggi. An Schachwissen hat er leider nichts mitbekommen. Ab und an kann er dieses Problem aufgrund seiner Rechentiefe umgehen, aber gerade im Endspiel tritt besagtes Problem offensichtlich zutage. In dieser Phase kann einen der Maggi wahnsinnig machen. Klar gewonnene Endspiele werden stümperhaft versaut. Das ist aus meiner Sicht ein, wenn nicht sogar der entscheidende Minuspunkt. Auch ist die Eröffungsbibliothek mit ~50.000 HZ nicht besonders üppig. Es ist halt ein "Fritz" im Brett.

Schau dir mal die Beispielpartie (Endspielschwäche) auf der Magellanseite an.

Der Star Diamond ist eindeutig für den Einsatz gegen menschliche Gegner gedacht. Über den spekulativen Stil der Kittinger Programme brauchst man nicht viele Worte zu verlieren. Auch der Star hat diese Ansätze nicht verloren, allerdings fehlt ihm etwas die Hardware Power, um den Opfern auch die nötige Rechentiefe mitzugegeben, denn diese PSH-Ideen sind nicht immer korrekt. Bei Menschen mag dieses Vorgehen noch funktionieren, aber von den stärken Rechenknechten wird er häufiger locker "ausgerechnet". Trotzdem macht dieser Stil dem Zuschauer viel Spaß. Das Endspiel ist ordentlich, ebenso wie die Eröffnungsbibliothek mit ca. 123.000 HZ. Ein starker Abfall in einer bestimmten Partiephase ist nicht zu beobachten. Weiterhin positiv zu erwähnen, wäre der PC-Anschluss.

Auf Turnierstufe liegen vielleicht ca. 30 Elo Punkte zwischen den Kisten, Vorteil Atlanta/Magellan. Trotzdem würde meine Empfehlung in Richtung Star Diamond gehen. Der Star spielt mir einfach interessanter und ausgewogener. Wobei mich beim Maggi das Endspielverhalten besonders nervt.

Gruß,
Micha

P.S.: Partien beider Kontrahenten findest du im Bereich Partien aus dem Forum.

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

danke erst einmal. wie sieht das denn mit den CPU's aus.

Ich hatte mal einen Diamond 1 und später auch einen 2er.

Inwiefern ist die CPU im Star Diamond anders (schneller)?

Schon auf meinem Diamond 1 stand RISC.

Risc ?
Cisc ?

Risc ist doch das was wir in der Chessmachine haben. CPUs mit reduziertem befehlssatz die viele jobs mit einem Takt ausführen, im Gegensatz zu diesen Motorola CPUs von früher mit den komplexen dingen.

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Naja, mit RISC oder CISC wirbt ja mittlerweile jeder Hersteller. Aber da gibt es doch gewaltige Unterschiede.

Schach mal in dieses Posting bzw. in den dazugehörigen Thread.

Ich habe vor kurzem eine kleine Auflistung für besagte Geräte ins Forum gestellt, hier zu finden und der Thread dazu.

Gruß,
Micha

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

habe nachgeschaut:

angeblich hat der Kasten

SD: CISC H8/2312 CPU 25MHz 512KB ROM 256KB RAM 118K Hash 123K BIBI
D2 H8 32 160KB ROM 129 KB 118K Hash 123K BIBI
D1 H8 26.6 64KB 128 KB RAM 118K Hash 36K BIBI

wenn die Bibi gleich geblieben ist frage ich mich wirklich warum der große unterschied beim ROM.

Wenn man jetzt eine andere CPU hätte. ok. aber so ?!

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Ich habe schnell den Star Diamond einmal aufgeschraubt und mir die Bausteine ansehen.

RAM: 256 KB (2x HY62V8100 = 128k x 8)
ROM: 512 KB (HY29LV400 = 4 Mbit (512K X 8/256K X 16)

Die Größe des ROM-Bausteins sagt eigentlich nicht viel aus. Im Sapphire II z.B. findet sich ein 27010 Eprom (= 1 Mbit). Was sich aber an Programm in dem Speicher findet, kann wohl nur Novag sagen. Das 4Mbit ROM des Star sagt nur, dass Kittinger wohl sein altes Diamond 2 Programm noch einmal überarbeitet bzw. ein neues Programm geschrieben hat, welches halt zu groß für das 1 Mbit Bausteinchen war.

Das etwas bessere Abschneiden des Star dürfte somit auf das wohl etwas bessere Programm und den doppelt so großen RAM-Speicher zurückzuführen sein. Wobei ich nicht glaube, dass der Star nur 118 K für Hash hat. Wahrscheinlicher sind doch 246 K. Der Anleitung von Novag traue ich in diesem Punkt nicht. Wenn ich noch an die erste Anleitung für den Star denke, was da so stand. Denn wozu sollte der RAM-Speicher sonst verdoppelt werden?

Gruß,
Micha

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

wenn die Knoten Zahl nicht höher geworden ist, braucht man keine größeren Tabellen. die machen nur sinn wenn die NPS sich auch - sagen wir verdoppelt hat.

nein schachprogramme mit mehr wissen brauchen mehr RAM für die vielen Variablen und Felder und Tabellen die sie ablegen und dann intern aufrufen, quasi für komplexere Datenstrukturen. Das muß also nicht für HASH mehr werden.

Eigentlich müßte man wirklich mal die Geräte NEBENEINANDER vergleichen,
also sozusagen inhaltlich den Diamond 1, 2, Star Diamond vergleichen.

Wie die Züge abweichen und so.

Ich bin gerne bereit das mal zu machen.
Thomas Otto hat mir ja für das Oldie-Turnier einen Diamond ausgeliehen,
allerdings ein Diamond 1.

Muß ich dann schauen das ich noch irgendwo einen 2er auftreibe.

Du meinst also ich sollte mir einen Star Diamond zulegen und den mal auf Herz und Nieren testen... hm...

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Ah ja, das wäre natürlich eine Begründung. Es ist wirklich schade, dass die Hersteller so wenig über neue Programme verraten.
Ich kann mich an ein Posting von NOVAG erinnern, wo darauf hingewiesen wurde, dass alle neuen Kisten wirklich neu designte Programme enthalten sollen. Ob Kittinger auch Wissen mit implementiert hat, wer weiß.

Ja, wäre schon spannend. Vielleicht kann ich mich daran beteiligen. Auf alle Fälle rechnet der Star viel selektiver, denn entsprechende Suchtiefen werden viel schneller erreicht, als wie noch beim Diamond 2.
Interessant in diesem Zusammenhang ist auch der BT-Test. Fast alle Testaufgaben (im Vergleich zu Diamond 1 & 2) werden schneller gelöst, bis auf Nr.3. Es scheint also, dass es Kittinger gelungen ist, schneller entsprechende Suchtiefen zu erreichen, dabei aber die entscheidenden Züge trotzdem nicht zu übersehen.

Tja, was soll ich dir da raten? Aus meiner Sicht ist das bestimmt spannender und unterhaltsamer, als den Atlanta zu testen. Ich würde zum Star Diamond greifen. Fritz kennst du doch zur Genüge, als alter ChessBase Fan. ;)

Aber vielleicht können noch ein paar Andere ihre Ansichten einbringen.

Gruß,
Micha

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hallo,

eine kleine Anmerkung noch zum Star Diamond. Meiner Meinung nach hat Novag hier bei der Elektronik und dem Aufbau der Platine reichlich geschlampt. Zumindest mein Star Diamond saugt im ausgeschalteten Zustand (!) die eingelegten Batterien (die braucht man zum RAM puffern, es gibt keinen Knopfzelle auf der Platine!) gnadenlos leer. Er zeigt auch des öfteren "low batt", obwohl es nicht stimmt (spielt aber weiter). Und dann ist da noch bei meinem Gerät eine genaue Anschlußreihenfolge zu beachten: Adapter in Compi - Adapter in Steckdose - Compi an und das Ganze möglichst innerhalb von 5 sec. Alles andere führt zu einem automatischen Reset :dead: incl. dem Verlust aller Spielinfomationen und Einstellungen. Totaler Schrott, aber vielleicht habe ich auch eine "Montagskiste". Als alter Novag-Fan sage ich das nicht gerne, aber es ist leider die Wahrheit.

@ Thorsten: Bitte beachten, daß Du die Programmversion 1.04 bekommst, die ersten Star Diamond hatten noch üble Fehler in der Bibliothek.

Michas Anmerkungen zur Spielstärke (und darum geht es ja) kann ich nur bekräftigen.

Viele Grüße
Stefan

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

kann man die programmversion abfragen oder muß man gerät aufschrauben ?

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Du kannst die Version mit Hilfe des PCs abfragen. Direkt über das Gerät geht es nicht, zumindest ist mir kein Weg bekannt. Aber ein entsprechendes Datenkabel zum PC-Anschluss liegt dem Star bei.

Das heißt also, wenn du das Gerät nicht bei einem Fachhändler kaufst, könntest du Pech haben und eine alte, fehlerbehaftete Version bekommen. Du kannst die alte Version leider nicht alleine updaten. Ich musste, wie wohl viele andere auch, das Gerät direkt zu Niggemann schicken, damit die Umrüstung durchgeführt werden konnte.

Gruß,
Micha

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hallo mcLane,

meine eigene Erfahrung mit den Diamonds von Novag (basierend auf W-Chess) ist ganz einfach der, dass die Diamonds längst nicht mehr so Novag-Typisch-Genial spielen, wie das früher bei den älteren Novags der Fall war ! Vom Spielstil her dürfte Dir aber der Star besser zusagen, als der Maggi, weiß ich doch, dass Du lieber schöne Partien siehst, als Brachiale.
Trotzdem: die "Diamanten" haben viel von ihrem einstigen Glanz verloren !

Gruß
Otto

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hallo Stefan,
Stimmt, was das Puffern des RAMs angeht, waren die früheren Geräte (Superconny, Super Expert/Forte) wesentlich besser designt!
Bei meinem Star Sapphire muss ich eine etwas andere Reihenfolge einhalten: Adapter in Steckdose -> Adapter in Compi und dann einschalten. Erscheint mir auch irgendwie logisch: wahrscheinlich wird durch das Einstecken des Adapters in den Compi die Batteriepufferung abgeschaltet (weil er wohl "glaubt", dass er seinen Saft jetzt von dort kriegt); aber wenn der Adapter nicht in der Steckdose sitzt, ist der Star halt komplett ohne Strom und verliert seine Daten...


viele Grüße,
Robert

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

ich verstehe das mit den Batterien sowieso nicht. ältere Diamonds haben kein Batteriefach (mein Diamond 1 z.B. nicht) und dafür einen Akku.
der speichert alles.

der Star Diamond hat ein batteriefach ! Man staune.

Es ist sogar mit einer Schraube !!!! gesichert.

Wozu die Batterien ? um den spielstand zu sichern ?!

sehr obskur.

Und warum ist das Spielbrett "tiefergelegt" ?

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

ehrlich? muß ich bei meinem Diamond I direkt mal nachschauen; aber zumindest der Saphhire II hat eines.
stimmt, die älteren Novags waren da wesentlich unkomplizierter!

Ich mag es nicht besonders, ständig Batterien im Gerät zu haben, die irgendwann auslaufen und NiMh/NiCd-Akkus entladen sich mit der Zeit von selbst.

genau; die Batterien dienen sowohl zum eigentlichen Betrieb als auch zur Speicherung!


was meinst du mit "tiefergelegt"?


viele Grüße,
Robert

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das exemplar was ich hier habe hat die Folie des SPielfeldes ca. 2mm tiefer als der Rahmen (wo z.B. die LEDs drin sind). Interessanterweise ist das auch auf dem karton genauso abgebildet.

Ein Prototyp oder bei allen Star Diamonds so ?!

Oder wurde da vergessen die magnetische metallplatte unter die Folie zu verkleben ??

jedenfalls ist das Brett (die sensorfolie) quasi IM gehäuse drin.

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Bei meinem Star Diamond ist dies genauso. Im Gegensatz dazu schließt die Spielfläche bei meinem Diamond II bündig ab.

Gruß Thomas

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Danke für die information.


Hat jemand eine Idee WARUM das so ist ?
Wenn vielleicht keine Metallplatte drunter ist (Magnetismus)
hätte ich einen Erklärungsansatz: man wollte Gewicht sparen.

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

spiele gerade (mit dem STAR DIAMOND) erste testpartien, gegen meinen palm zire 21 und genius2.0

mit 125 mhz und 256 kb hash.

sieht sehr gut aus (für SD) . überlegen in der eröffnungsphase, mittelspiel ging so, endspiel wieder überlegen !!

auffällig beim genius, sein static exchange evaluator macht wieder
fehler nach abtäuschen. das übliche eben. vor dem abtausch bewertung auf +,
nach dem Abtausch HUCH und bewertung auf - )

während Genius auf dem Zire so 27.000 - 30.000 NPS macht,
kommt Star Diamond laut PC-Verbindung auf 6000-8000.
Interessanterweise im Endspiel geht die NPS stellenweise runter auf 1500 !!

das hätte ich nicht erwartet. eigentlich steigt bei programmen die
NPS zum Endspiel hin an. Hat dafür jemand eine andere als die sich anbietende beschönigende: da werden spezielle Endspielalgos zugeschaltet ?!
die 1. 40/120 Partie sieht also so aus als ob Genius verliert.

es ist mir nicht gelungen das Gerät trotz eingelegter Batterien so auszuschalten das es den Spielstand speicherte.
Ich mußte am nächsten morgen NEU AUFBAUEN !!

das war ärgerlich. vielleicht war der Fehler das ich nach dem ausschalten nicht den stecker aus dem Diamond zog. und der dachte: AHA ! STROM !!
und ich dann aber den strom kappte als ich den umlegeschalter an der dreifachsteckdose aus machte.
ich war so naiv zu glauben das dann automatisch der Batteriebetrieb umschaltet. aber vielleicht geht das nur wenn ich nach dem ausschalten
des kastens den Klinkenstecker aus dem Gerät ziehe das er DANN schon auf Batterie geht.

Kommentare von eurerseits gerne gewünscht !

Partie am Wochenende !

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hallo Thorsten,

das ist genau das Problem, das ich weiter oben in diesem Thread beschrieben habe. Versuch es mal mit der Reihenfolge die ich dort beschrieben habe. Beim Ausschalten genau umgekehrt vorgehen, d. h. Gerät aus - Stecker vom Netz und dann schnell Stecker aus Compi. Bei mir funktioniert das.

Im übrigen lasse ich grad mein Genius 68030 Modul gegen verschiedenste Gegner jeweils 2 Partien spielen. Gegen den Star Diamond gabs eine 1,5:0,5 Schlappe aus Sicht des Mephisto. Dein Resultat ist also möglicherweise gar nicht so überraschend.

Viele Grüße
Stefan

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

du schriebst weiter oben:

"Adapter in Compi - Adapter in Steckdose - Compi an und das Ganze möglichst innerhalb von 5 sec. Alles andere führt zu einem automatischen Reset :dead: incl. dem Verlust aller Spielinfomationen und Einstellungen."

dazu fällt mir als logische Erklärung ein, das im Adapter noch Strom ist.

D.h. in dem Moment wo du den Klingenstecker in den Compi steckst,
denkt der SD er müßte jetzt NETZSTROM bekommen.

Das wird scheinbar über den stecker der Powerversorgung gemessen.

Wenn da aber dann kein Saft kommt MUSS das zu einem Reset führen.
Ist ja klar. er läuft sich leer.

machst du das innerhalb deiner 5 sec. reicht die im Gerät oder im NT noch vorhandene Spannung aus, diese kurze Zeit zu puffern.

Gehst du über 5 sec. stirbt die Kiste.

Umgekehrt beim herausziehen. Nimmst du den Saft vom NT weg ohne den Steckeram Gerät abgezogen zu haben führt das zu einem Totalverlust.

Das scheint wirklich so zu sein. Das er Batterien auch im ausgeschalteten Zustand leer zieht werde ich mal beobachten. um das zu verifizieren müßte ich den Ladezustand der batterien vorher und nachher beobachten.

nun. wir warten mal ab.

danke für deine info.

eine frage noch: wie ermittle ich die versionsnummer über die PC verbindung ??

welchen befehl muß ich eingeben ? ver ?

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Hi Thorsten,

es reicht der Befehl "i". Eine Anleitung dazu findest Du auf der Novag Homepage:Novag Anleitungen

Viele Grüße
Stefan

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

er sagt H8 S/SD 1.04

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

tut mir schon etwas weh was der Kurt da sagt:

http://f50.parsimony.net/forum200336/messages/5149.htm

Ich kann das eigentlich nicht glauben.

gut - wchess 2000 war damals kein Überflieger. Aber das war 1999 und
seitdem sollte die Kittinger engine doch Fortschritte gemacht haben ?!

Weiß jemand ob die 1.6 engine die beim le fou numerique dingsbums mitspielt auch statt 1MB die richtige Hashtablegröße bekommt ?!

sollte unser Liebling Dave Kittinger in den Jahren soviel Terrain verloren haben !?

AW: Star Diamond oder Atlanta
 

Damit hast du die aktuelle oder besser gesagt, fehlerbereinigte Version.


Zu WChess kann ich nicht viel sagen. Mir fällt spontan nur der HARVARD CUP 1994 ein. Damals sorgte WChess für reichlich Gesprächsstoff.

Wie bzw. ob sich die Engine in der Zeit weiterentwickelt hat, keine Ahnung. Das dieses Programm aber so schwach sein soll, dass es nicht lohnt darüber zu sprechen, kann ich auch nicht glauben. Zumal ich solche Aussagen für etwas fragwürdig halte.

Gruß,
Micha