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-   -   Turnier: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6496)

Mephisto_Risc 11.11.2021 15:23

Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo liebe Schachfreunde:

Hier kommt der nächste Turniervergleich, Modus 40 / 120 zwischen:

Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)



Voraussetzungen:

Der Wettkampf wird auf 100 Runden angesetzt.

Der Mephisto Berlin hat mit 100.000 Buchzügen gegenüber 36.000 des Diamond klare Vorteile, von der Prozessorleistung her bin ich kein Experte aber rein mathematisch gesehen müsste ein 16-Bit Prozessor mit 12 MHZ (Mephisto Berlin), gegenüber einem 8-Bit Prozessor mit 26,6 MHZ (Novag Diamond) meiner Meinung nach etwa gleichwertig sein..

In Endspiel erwarte ich klare Vorteile für den Mephisto Berlin 68000.

Laut ELO-Differenz 2139 : 2113 liegt der Mephisto Berlin 68000 26 Punkte vor seinem Konkurrenten und sollte daher Favorit sein und ca. 53,7 % erreichen.

All zu groß ist die Diffenz nicht, da wäre theoretisch jedes Ergebnis möglich, ich glaube jedoch, dass der Mephisto Berlin schon klarer Favorit ist in diesem Aufeinandertreffen, habe aber natürlich vom Diamond noch persönlich keine Erfahrungswerte.

Ich tippe trotzdem auf ein knappes Ergebnis: 53,0 : 47,0 für Mephisto Berlin 68000.

Würde mich über weitere Tipps freuen.

Egbert 11.11.2021 15:53

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo Christian,

ich tippe auf ein 56:44 für den Mephisto Berlin 68000.

Gruß
Egbert

Roberto 11.11.2021 16:26

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Ich tippe auf ein 61:39 für den Berliner.
Grüße Roberto

Mapi 11.11.2021 17:19

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo Christian,

mein Tipp: 55:45 für den Berlin 68000

viele Grüße
Markus

CC 7 11.11.2021 17:32

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
100 Turnierpartien - ein richtiger Marathon, alle Achtung ! :top:

Womöglich leichte taktische Vorteile beim Novag Diamond - aber die Überlegenheit des Berlin 68000 im Endspielverhalten gibt den Ausschlag: mein Tip 59:41 für das Gerät von Richard Lang (was ca. einem Plus von 65 Elo entspricht).

Gruß
Hans-Jürgen

Mephisto_Risc 11.11.2021 22:12

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 1 wird ein Damengambit Slawisch gespielt.

Die Partie verläuft von Anfang bis Ende ausgeglichen, im Endspiel bot sich dem Diamond 1x die Chance in Vorteil zu kommen, diese lässt er jedoch vorüber gehen, es ist aber eine Partie auf insgesamt sehr gutem Niveau ohne gravierende Fehler und endet mit einem gerechten Remis.


Stand: 0,5 : 0,5


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.11"]
[Round "1"]
[White "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2139"]
[WhiteElo "2113"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bg4 6. Ne5 Bh5 {Buchende} 7.
Nxc4 {Buchende} Nbd7 {Buchbewertung Mephisto Berlin 0,00} 8. Bf4
{Buchbewertung Diamond +0,50 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich.}
Nb6 9. Nxb6 Qxb6 10. Qd2 Rd8 11. e3 e6 12. Bd3 Bd6 13. Bxd6 Rxd6 14. a5 Qc7
15. a6 Bg6 16. axb7 Qxb7 17. O-O e5 18. Bxg6 hxg6 {die Stellung ist im Lot,
Stockfish 0,00.} 19. Ra5 exd4 20. exd4 O-O 21. Rfa1 Rfd8 22. Rxa7 Qb4 23.
Ra8 Qxd4 24. Qxd4 Rxd4 25. Kf1 Rd2 26. Ke1 Kh7 27. Rxd8 Rxd8 28. Ra7 Rd7
29. Ra8 Re7+ 30. Kd2 Ng4 31. Nd1 Nxh2 32. Ne3 g5 33. Kd3 Rd7+ 34. Kc3 Rd6
35. b4 Rf6 36. Ra1 Kg8? {der erste schwache Zug in dieser Partie, lt.
Stockfish wäre hier Txf2 !! die beste Fortsetzung was zum Remis führt, das
kann man aber von einem Brettcomputer nicht erwarten, da ja dann der
Springer h2 verloren geht, nach dem Textzug jedoch ist Weiss deutlich im
Vorteil mit +2,00 lt. Stockfish mit der Fortsetzung Th1.} 37. Rh1 Rh6 38.
Rd1? {nun auch ein schwacher Zug vom Diamond, der den gesamten Vorteil
wieder verspielt, nötig war Kc4 mit klarem Vorteil für Weiss.} g4! {die
beste Fortsetzung.} 39. Rd8+ Kh7 40. Kd3 Rf6 41. Ke2 Re6 42. Kd2 Re4 43.
Rb8 Rf4 44. Ke2 g6 45. Rb7 Kg7 46. Rb6 Rd4 47. Rxc6 Rxb4 {sehr
Remisverdächtig.} 48. Rc2 Rb7 49. Ra2 f5 50. Ra4 Kf6 51. Nd5+ Kg5 52. Rb4
Rxb4 53. Nxb4 f4 54. Ke1 Kf6 55. Nd5+ Ke5 56. Nb6 Ke4 57. Nc4 Kd4 58. Nb6
g5 59. Nd7 Kd5 60. Nf6+ Ke5 61. Nd7+ Ke6 62. Nc5+ Kd5 63. Nd7 Kd4 64. Nf8
Ke4 65. Ne6 Kf5 66. Nc5 {Userentscheid: Remis / Stockfish 0,00} 1/2-1/2

mclane 11.11.2021 23:10

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
100 Turnier Partien dauern natürlich. Ich denke ihr werdet das über Emulationen automatisch machen. Wir damals haben jede Turnierpartie per Hand erspielt.

Mephisto_Risc 12.11.2021 00:03

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 102704)
100 Turnier Partien dauern natürlich. Ich denke ihr werdet das über Emulationen automatisch machen. Wir damals haben jede Turnierpartie per Hand erspielt.

Was meinst Du damit, davon habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, ich spiele auch heute noch jede Partie per Hand, macht doch viel mehr Spass das Zusehen bei den Berechnungen, wo würde sonst der Spass bleiben ?

Schönen Gruß
Christian

Schachcomputerfan 12.11.2021 08:08

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Ich tippe 70 - 30 für den Berlin . Immerhin ist es das Programm des Vancouver . Wenn auch etwas verändert .

Schönen Gruß

Lipo

Robert 12.11.2021 11:13

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Zitieren:

Zitat von mclane (Beitrag 102704)
100 Turnier Partien dauern natürlich. Ich denke ihr werdet das über Emulationen automatisch machen. Wir damals haben jede Turnierpartie per Hand erspielt.

Den Diamond gibt es nicht als Emulation...

mclane 12.11.2021 11:19

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Stimmt auch wieder.

Mephisto_Risc 12.11.2021 15:45

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 2 wird Italienisch gespielt.

Die Partie bot Chancen für beide Seiten, das Endspiel wird diesmal von beiden Geräten sehr schlecht geführt, den entscheidenden Fehler zu viel macht am Ende der Novag Diamond und der Mephisto Berlin kann schliesslich gewinnen.


Stand: 1,5 : 0,5 für Mephisto Berlin 68000



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.12"]
[Round "2"]
[White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Diamond -H8 - 26,6 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2113"]
[WhiteElo "2139"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. d3 Nf6 5. c3 d6 {Buchende} 6. Bb3 O-O
{Buchbewertung Novag Diamond: +0,15} 7. O-O {Buchende} d5 8. exd5
{Buchbewertung Mephisto Berlin +0,27 / lt. Stockfish steht Weiss etwas
besser mit ca. +0,30.} Nxd5 9. Nxe5 Nxe5 10. d4 Bg4 11. f3 Bxf3 {deutlich
besser ist Lf5, Stockfish +1,00 für Weiss mit der Fortsetzung gxf3.} 12.
Rxf3 {etwas schwächer als gxf3, Weiss ist noch knapp im Vorteil mit ca.
+0,60.} Nxc3 13. Rxc3 Bxd4+ 14. Be3 Bxc3 15. Nxc3 Re8 {deutlich besser ist
Dxd1, Stockfish +1,00 für Weiss mit der Fortsetzung Dh5.} 16. Qf1
{gleichwertig mit Dh5, Weiss bleibt im Vorteil} Qe7 17. Nd5 Qd6 18. Rc1 c6
19. Bc5 Qd8 {rein Materiell gesehen wäre ja Schwarz mit Turm + 2 Bauern
sogar einen Punkt im Vorteil gegenüber dem Läuferpaar, in dieser Position
ist aber das starke Läuferpaar deutlich überlegen, Weiss steht ganz klar
besser mit ca. +1,40 lt. Stockfish.} 20. Nc3? {dieser natürlich aussehende
Zug verspielt den gesamten Vorteil, Stockfish 0,00 mit der Fortsetzung Dg5,
nach Se3 wäre Weiss ganz klar im Vorteil.} Qg5 21. Rd1 {schwächer als Se4,
nun ist Schwarz leicht im Vorteil mit ca. +0,40, mit der Fortsetzung Sf3+
geht das schöne Läuferpaar verloren und der Vorteil für Weiss ist dahin.}
Nf3+ 22. Qxf3 Qxc5+ 23. Kh1 Re7 24. Rf1 Rf8 25. h3 h6 26. Rd1 Qb6 27. Qf5
Rd8 {die Stellung ist im Lot, Stockfish 0,00.} 28. Rf1 Rdd7 29. Na4 {besser
ist Se4.} Qb5 30. Qf3 Qg5 31. Nc3 Kh8 32. a3 {besser ist Se2.} Qd2 33. Qf2
Qxf2 34. Rxf2 Re1+ 35. Kh2 Kg8 36. Kg3 Kf8 {lt. Stockfish steht Schwarz
schon besser mit ca. +1,20} 37. Bc2 Ke7 38. Bb3 Rd3+ 39. Rf3 {deutlich
besser ist Kh2 mit nur geringem Vorteil für Schwarz, nach dem Textzug steht
Schwarz klar besser mit ca. +1,60 lt. Stockfish.} Rxf3+ 40. Kxf3 f6 41. Bc4
Kd6 42. Be2 Ke5? {nach diesem taktischen Fehler ist die Partie Remis, da
der Turm mittels Sd1 eingesperrt werden kann und vom König angegriffen
werden kann, er kann sich den Angriffen nur noch entziehen auf h1 wird vom
König auf g2 wieder angegriffen und muss nach e1 zurück, das ganze wird 3x
wiederholt und die Partie ist zu ende mit Remis, nach Ta1 wäre Schwarz klar
im Vorteil.} 43. g3? {Mephisto Berlin durchschaut dieses einfache Manöver
genau so wenig wie sein Kontrahent, wieder gewinnt Ta1.} c5? {und der
gleiche Fehler gleich wieder, Sd1 und die Partie ist Remis.} 44. Nd1
{Mephisto Berlin 0,00, jetzt hat er es durchschaut.} f5 {Novag Diamond
sieht es nun auch ein: 0,00, zu spät erkannt !} 45. Kf2 Rh1 46. Bf1 Rh2+
47. Bg2 {Mephisto Berlin +1,03 glaubt hier wieder an einen Sieg, lt.
Stockfish ist aber Kd4 mit ganz leichtem Vorteil für Schwarz mit +0,12.} g5
{Novag Diamond -0,96 sieht sich auch schon klar im Nachteil, lt. Stockfish
ist diese Stellung knapp besser für Weiss mit etwa +0,30.} 48. Ne3 {die
Stellung ist wieder Remis mit der Fortsetzung b5, Stockfish 0,00 etwas
besser war Kg1.} h5 49. Kg1 Rxg2+ 50. Kxg2 f4 {nach diesem ganz schwachen
Zug ist die Partie verloren für Schwarz, Stockfish +3,00 für Weiss mit der
Fortsetzung Sc4+, nach Ke4 wäre die Partie Remis.} 51. Nc4+ Kd4 52. Nd6?
{doch auch der Mephisto Berlin patzt nochmals, nach gxf4 kann Schwarz
aufgeben, nach dem Textzug ist die Partie wieder Remis.} Ke3? {der nächste
Verlustzug, gxf4 und Schwarz kann aufgeben, nötig war fxg3 und die Partie
wäre Remis.} 53. Nf7? {dieses Endspiel ist für beide Geräte eine Nummer zu
groß, wieder verschenkt der Mephisto Berlin den Sieg, nach dem Textzug ist
es neuerlich Remis, gewonnen hätte wie gesagt, gxf4.} f3+? {und schon ist
die Partie wieder verloren für Schwarz, nötig war g4 und es ist Remis,
Stockfish +4,00 für Weiss.} 54. Kf1 g4 55. hxg4 hxg4 56. Ne5 b5 57. Nxg4+
Ke4 58. Kf2 {Rest geschenkt.} 1-0

Egbert 12.11.2021 16:04

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo Jürgen,

die Endspiel-Überlegenheit des Mephisto Berlin 68000 dürfte das ausschlaggebende Momentum für den Gesamt-Sieg des Vergleichs werden.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 12.11.2021 16:41

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 102735)
Hallo Jürgen,

die Endspiel-Überlegenheit des Mephisto Berlin 68000 dürfte das ausschlaggebende Momentum für den Gesamt-Sieg des Vergleichs werden.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, das sehe ich auch so, in diesem Endspiel hat er sich aber auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, hat mehrmals den klaren Sieg verschenkt habe dann nicht mitgezählt, aber der Diamond hat eben einen Fehler mehr gemacht.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 12.11.2021 18:30

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 3 wird Russisch gespielt.

In dieser Partie erlaubt sich der Novag Diamond mit 20. Sxb7 ??? einen wahren Megabock, der um ganze 9 Bauerneinheiten !! schlechter ist als die ideale Fortsetzung 20. Se4, danach ist alles vorbei für Weiss.


Stand: 2,5 : 0,5 für Mephisto Berlin 68000


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.12"]
[Round "3"]
[White "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2139"]
[WhiteElo "2113"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. Nxe5 Bd6 6. O-O O-O 7. c4 Bxe5
8. dxe5 Nc6 9. Bf4 {Buchende} Be6 {Buchende} 10. Bc2 {Buchbewertung Novag
Diamond: +0,38} Nb4 {Buchbewertung Mephisto Berlin: -0,30 / lt. Stockfish
ist die Stellung exakt gleich, 0,00.} 11. Na3 Qh4 12. g3 Qe7 13. Bb1 c6 14.
Re1 Ng5 15. Bxg5 Qxg5 16. cxd5 Nxd5 17. Nc4 f6 18. Nd6 {besser ist h4.}
fxe5 19. Qc2 {immer noch verdiente h4 den Vorzug.} g6 20. Nxb7? {ein wahrer
Megabock, der sofort verliert, Stockfish +9,00 für Schwarz mit der
Fortsetzung Sf4, nach Se4 steht Schwarz nur unbedeutend besser.} Nf4 21.
Rf1 Nh3+ 22. Kg2 {Stockfish Matt in 15 mit der Fortsetzung Ld5+.} Qh5
{nicht das beste, aber hier führen praktisch schon alle Wege nach Rom,
Stockfish +8,00 für Schwarz.} 23. Qxc6 Ng5 24. Be4 Rac8 25. Qd6 Qh3+ 26.
Kg1 Nxe4 {Rest geschenkt.} 0-1

Egbert 12.11.2021 18:39

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Guten Abend Jürgen,

eine heftige Niederlage für den Underdog. :o

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 14.11.2021 01:19

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 4 wird Caro Cann gespielt.

In dieser Partie zeigen beide Geräte eine tadellose Leistung ohne Fehler bis zum letzten Zug und es endet mit einem logischen Remis. Die Bewertung von Stockfish bewegte sich während der gesamten Partie nur im Rahmen von +/- 0,60.


Stand: 3,0 : 1,0 für Mephisto Berlin 68000


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.13"]
[Round "4"]
[White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2113"]
[WhiteElo "2139"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. N1e2 {Buchende} Nf6
7. Nf4 {Buchbewertung Mephisto Berlin: +0,27.} e5 8. Nxg6 hxg6 {Buchende}
9. Be3 Nbd7 {Buchbewertung Novag Diamond: -0,11 / lt. Stockfish ist die
Stellung exakt ausgeglichen 0,00.} 10. Bc4 Qb6 11. Bb3 exd4 12. Bxd4 Bc5
13. Bxc5 Nxc5 14. O-O O-O 15. Qf3 Rfe8 16. Rfd1 Rad8 17. Rxd8 Rxd8 18. Qf4
a5 19. Rb1 Nxb3 20. axb3 Qc5 21. Rc1 Re8 22. Qd2 Re7 23. Ra1 Rd7 24. Qe2
Rd8 25. Rd1 Re8 26. Qc4 Qe5 27. c3 Qg5 28. h3 Qe5 29. b4 axb4 30. Qxb4 b5
31. Qd6 Qxd6 32. Rxd6 Rc8 33. b3 Kf8 {die Stellung ist im Lot, Stockfish
0,00} 34. c4 bxc4 35. bxc4 Ke7 36. Rd4 Rb8 37. Ne4 Nd7 38. Ng5 Rb1+ 39. Kh2
Nc5 40. Kg3 Rb3+ 41. Kh2 Rb2 42. Kg1 Rc2 43. Nf3 Ne6 44. Re4 Rc1+ 45. Kh2
Kd6 46. Ne5 f5 47. Re3 f4 48. Re2 Nc5 49. Nf7+ Kd7 50. Rd2+ Ke6 51. Nd8+
Kf5 52. Nxc6 Rxc4 53. Rd5+ Kf6 54. Rd6+ Ne6 55. g4 Re4 {besser ist fxg3,
nach dem Textzug ist Weiss etwas im Vorteil mit +0,70 mit der Fortsetzung
h4.} 56. h4 g5 57. h5 Re2 58. Kg2 Kf7 59. Rd7+ Ke8 60. Rd5 Rc2 61. Nd4 Nxd4
62. Rxd4 Rc5 {Userentscheid: Remis} 1/2-1/2

Mephisto_Risc 15.11.2021 00:12

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 5 wird ein Damengambit Aljechin gespielt.

In dieser Partie zeigt der Aussenseiter im Mittelspiel ein überragende Angriffsleistung, besonders hervorzuheben ist 19. Sxf7 !!, damit ist die Partie praktisch gewonnen lt. Analyse von Stockfish.

Der Diamond kommt nach dieser taktisch stark geführten Partie in ein klar gewonnenes Endspiel, welches dann von beiden Geräten auf einem wahrlich erschreckenden Niveau gespielt wird, es werden pausenlos Siege und Remisen verschenkt und es geht ein Dutzend mal so hin und her, diesmal macht jedoch der Favorit den einen entscheidenden Fehler zu viel und muss in diesem Wettkampf seine erste Niederlage hinnehmen, dieses Endspiel verdiente eigentlich keinen Sieger, aber aufgrund der starken Angriffsleistung des Aussenseiters im Mittelspiel geht für mich der Sieg in Summe in Ordnung, dem Wettkampf tut natürlich der 1. Sieg des Aussenseiters auch gut.


Stand: 3,0 : 2,0 für Mephisto Berlin 68000


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.14"]
[Round "5"]
[White "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2139"]
[WhiteElo "2113"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 Nbd7 7. Rc1 c6 8.
Bd3 dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Ne4 N5f6 12. Nxf6+ Qxf6 13. O-O c5
{Buchende} 14. dxc5 {Buchende} Qxb2 {Buchbewertung Mephisto Berlin: -0,57;
deutlich besser ist Sxc5, Stockfish sieht hier Weiss schon nach Buchende
mit +1,50 ganz klar im Vorteil mit der Fortsetzung Dd6.} 15. Qd6 {Novag
Diamond spielt den besten Zug, allerdings sieht er noch keinen grossen
Vorteil: Buchbewertung: +0,11} Nf6 16. c6 {halbiert den Vorteil von Weiss
auf +0,70 lt. Stockfish, deutlich besser war Lb3.} Qb6 17. Ne5 Ne4? {nach
diesem taktisch schwachen Zug wächst der Vorteil von Weiss um ganze 2
Bauerneinheiten lt. Stockfish +2,50 mit der Fortsetzung De7, nötig war bxc6
mit geringem Vorteil für Weiss.} 18. Qe7! {Novag Diamond spielt die
richtige Fortsetzung und wird etwas optimistischer, Bewertung +0,84.} bxc6
19. Nxf7! {der beste Zug ! mit diesem herausragenden Angriffszug überrascht
der Novag Diamond seinen Gegner, der hatte mit dem weit schwächeren Ld3
gerechnet, Stockfish +2,50 für Weiss.} Qc5 {mehr Widerstand bot Txf7.} 20.
Qh4 Rxf7 21. Qxe4 Qf5 22. Qxf5 {noch stärker ist Dxc6.} Rxf5 23. Bd3
{deutlich schwächer als Tfd1, Stockfish +2,00 für Weiss.} Rd5 24. Be4 Rd2
25. Rfd1 Rxd1+ 26. Rxd1 Rb8 27. Rd8+ Kf7 28. Bxh7 {ein schwacher Zug, um
ganze 2 Bauerneinheiten schlechter als h4 (das bewertet Stockfish bereits
mit +4,00 für Weiss), den Textzug nur noch mit +2,00, jetzt muss der
Aussenseiter wieder echt aufpassen, das er sich das gute Angriffsspiel des
Mittelspiels nicht wieder im Endspiel verpatzt.} g6 {na klar.} 29. f4? {ein
ganz schlechter Zug, der gesamte Vorteil von Weiss ist dahin und die 100 %
gewonnene Stellung kippt im Endspiel wieder in Richtung des Favoriten.} c5
30. Kf2 c4? {dieser Vorstoss ist verfrüht, nach Tb2+ ist die Stellung im
Lot, nach dem Textzug kommt Weiss mittels e4 wieder mit ca. +1,30 in
Vorteil.} 31. e4 Kg7? {der nächste ganz schwache Zug vom Mephisto Berlin,
um ganze 2 Bauerneinheiten schlechter als Ke7, Stockfish +4,00 für Weiss
mit der Fortsetzung Lg8.} 32. Bg8 Kf6 33. Re8! {die stärkste Fortsetzung,
Stockfish +4,40 für Weiss.} Rb2+ {Mephisto Berlin -0,09 sieht noch keinen
Verlust.} 34. Ke3 {Novag Diamond wirft neuerlich den Sieg dahin, nach dem
Textzug ist der gesamte Vorteil im Eimer, nach Kf3 hätte Schwarz aufgeben
können.} Bd7 35. e5+ Kg7 36. Rd8 Rxa2 {besser ist Txg2 und Schwarz hat das
Remis sicher, nach dem Textzug ist Weiss wieder kanpp im Vorteil mit ca.
+0,80 lt. Stockfish.} 37. Rxd7+ Kxg8 38. Rd2 Ra3+ 39. Kd4 c3 40. Rc2 Kg7
{deutlich besser ist Ta4+.} 41. g3 Kf7 {mehr Widerstand bot Ta4+, nach dem
Textzug ist die Partie praktisch verloren für Schwarz, Stockfish +4,50 für
Weiss mit der Fortsetzung Txc3.} 42. Rxc3 Ra4+ 43. Rc4 Ra1 44. Rc7+ Kf8 45.
Rc8+ Ke7 46. Ra8 Ra4+ 47. Kd3 Ra2 48. h4? {ein wahrer Katastrophenzug, der
den Sieg verschenkt, Stockfish sieht die Fortsetzung Ke3 mit +8,00 für
Schwarz, der Textzug ist um sage und schreibe 8 Bauerneinheiten !!!
schlechter und die Partie ist damit Remis, Ta3+ nebst Txg3 und Weiss hat
nicht mehr zu gewinnen.} Ra3+ 49. Ke4 Kf7 {auch nach dieser Fortsetzung ist
die Partie Remis, Stockfish +0,10 für Weiss.} 50. Rd8 Ke7? {also dieses
Endspiel ist für beide Kontrahenten undurchschaubar, jetzt verschenkt
wieder der Mephisto Berlin das Remis, nach Txg3 ist alles klar für Schwarz,
nach dem Textzug ist die Partie sofort verloren, Stockfish +8,50 für Weiss
mit der Fortsetzung Td3.} 51. Rg8? {und der Diamond verschenkt wieder den
Sieg, war ja klar, Stockfish 0,00 mit der Fortsetzung Txg3, also an dieser
Stelle setze ich jetzt die Kommentare aus und warte einfach was rauskommt,
da fehlen einem die Worte, was hier abgeht.} Kf7 52. Rc8 a5 53. Rc7+ Kf8
54. Rc5 Ke7 55. g4 Ra4+ 56. Ke3 Ra3+ 57. Kd4 Rg3 58. g5 Rf3 59. Ke4 Ra3 60.
Rc7+ Kf8 61. Rc6 Ke7 62. Ra6 Ra4+? {verliert wieder.} 63. Ke3 Ra3+ 64. Kd4
Ra4+ 65. Kc5 Rxf4 66. Ra7+ Kf8 67. Kd6 a4 68. Kxe6 Kg8 69. Ra8+ Kg7 70. Ke7
Rxh4 71. e6 Rd4 72. Ke8 Rd6 73. e7 {Stockfish Matt in 25 !!} a3 74. Rxa3
Rd1 75. Rc3 Rd2 76. Rc7 Rd6 77. Rd7 Rb6 78. Rd8 Rb7 79. Rd6 Rb8+ 80. Kd7
Rb7+ 81. Ke6 Rb8 82. Rc6 Ra8 83. Kd7 Kh7 84. e8=Q {Matt in 6 Rest
geschenkt.} 1-0

Egbert 15.11.2021 04:34

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Guten Morgen Christian,

eine schöne Partie des Novag Diamond, schade dass es sich dass Kittinger Programm dann noch so schwer mit der Gewinnführung gemacht hat, als es sich den Läufer einsperren ließ.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 15.11.2021 09:43

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 102790)
Guten Morgen Christian,

eine schöne Partie des Novag Diamond, schade dass es sich dass Kittinger Programm dann noch so schwer mit der Gewinnführung gemacht hat, als es sich den Läufer einsperren ließ.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, schade das Endspiel wurde aber von beiden sehr schlecht behandelt, auf einem Niveau von maximal 1800 in meinen Augen, die Anzahl der Fehler lag da mit Sicherheit in Summe im 2stelligen Bereich, aber auch der Favorit hat hier ganz klar seine Grenzen gezeigt, das hätte ich eigentlich von einer Lang-Creation nicht erwartet, trotz der eher geringen Prozessorleistung.

Schönen Gruß
Christian

CC 7 15.11.2021 10:26

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 102789)

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.14"]
[Round "5"]
[White "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Black "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2139"]
[WhiteElo "2113"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 Nbd7 7. Rc1 c6 8.
Bd3 dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Ne4 N5f6 12. Nxf6+ Qxf6 13. O-O c5
{Buchende} 14. dxc5 {Buchende} Qxb2 {Buchbewertung Mephisto Berlin: -0,57;
deutlich besser ist Sxc5, Stockfish sieht hier Weiss schon nach Buchende
mit +1,50 ganz klar im Vorteil mit der Fortsetzung Dd6.} 15. Qd6 {Novag
Diamond spielt den besten Zug, allerdings sieht er noch keinen grossen
Vorteil: Buchbewertung: +0,11} Nf6 16. c6 {halbiert den Vorteil von Weiss
auf +0,70 lt. Stockfish, deutlich besser war Lb3.} Qb6 17. Ne5 Ne4? {nach
diesem taktisch schwachen Zug wächst der Vorteil von Weiss um ganze 2
Bauerneinheiten lt. Stockfish +2,50 mit der Fortsetzung De7, nötig war bxc6
mit geringem Vorteil für Weiss.} 18. Qe7! {Novag Diamond spielt die
richtige Fortsetzung und wird etwas optimistischer, Bewertung +0,84.} bxc6
19. Nxf7! {der beste Zug ! mit diesem herausragenden Angriffszug überrascht
der Novag Diamond seinen Gegner, der hatte mit dem weit schwächeren Ld3
gerechnet, Stockfish +2,50 für Weiss.} Qc5 {mehr Widerstand bot Txf7.} 20.
Qh4 Rxf7 21. Qxe4 Qf5 22. Qxf5 {noch stärker ist Dxc6.} Rxf5 23. Bd3
{deutlich schwächer als Tfd1, Stockfish +2,00 für Weiss.} Rd5 24. Be4 Rd2
25. Rfd1 Rxd1+ 26. Rxd1 Rb8 27. Rd8+ Kf7 28. Bxh7 {ein schwacher Zug, um
ganze 2 Bauerneinheiten schlechter als h4 (das bewertet Stockfish bereits
mit +4,00 für Weiss), den Textzug nur noch mit +2,00, jetzt muss der
Aussenseiter wieder echt aufpassen, das er sich das gute Angriffsspiel des
Mittelspiels nicht wieder im Endspiel verpatzt.} g6 {na klar.} 29. f4? {ein
ganz schlechter Zug, der gesamte Vorteil von Weiss ist dahin und die 100 %
gewonnene Stellung kippt im Endspiel wieder in Richtung des Favoriten.} c5
30. Kf2 c4? {dieser Vorstoss ist verfrüht, nach Tb2+ ist die Stellung im
Lot, nach dem Textzug kommt Weiss mittels e4 wieder mit ca. +1,30 in
Vorteil.} 31. e4 Kg7? {der nächste ganz schwache Zug vom Mephisto Berlin,
um ganze 2 Bauerneinheiten schlechter als Ke7, Stockfish +4,00 für Weiss
mit der Fortsetzung Lg8.} 32. Bg8 Kf6 33. Re8! {die stärkste Fortsetzung,
Stockfish +4,40 für Weiss.} Rb2+ {Mephisto Berlin -0,09 sieht noch keinen
Verlust.} 34. Ke3 {Novag Diamond wirft neuerlich den Sieg dahin, nach dem
Textzug ist der gesamte Vorteil im Eimer, nach Kf3 hätte Schwarz aufgeben
können.} Bd7 35. e5+ Kg7 36. Rd8 Rxa2 {besser ist Txg2 und Schwarz hat das
Remis sicher, nach dem Textzug ist Weiss wieder kanpp im Vorteil mit ca.
+0,80 lt. Stockfish.} 37. Rxd7+ Kxg8 38. Rd2 Ra3+ 39. Kd4 c3 40. Rc2 Kg7
{deutlich besser ist Ta4+.} 41. g3 Kf7 {mehr Widerstand bot Ta4+, nach dem
Textzug ist die Partie praktisch verloren für Schwarz, Stockfish +4,50 für
Weiss mit der Fortsetzung Txc3.} 42. Rxc3 Ra4+ 43. Rc4 Ra1 44. Rc7+ Kf8 45.
Rc8+ Ke7 46. Ra8 Ra4+ 47. Kd3 Ra2 48. h4? {ein wahrer Katastrophenzug, der
den Sieg verschenkt, Stockfish sieht die Fortsetzung Ke3 mit +8,00 für
Schwarz, der Textzug ist um sage und schreibe 8 Bauerneinheiten !!!
schlechter und die Partie ist damit Remis, Ta3+ nebst Txg3 und Weiss hat
nicht mehr zu gewinnen.} Ra3+ 49. Ke4 Kf7 {auch nach dieser Fortsetzung ist
die Partie Remis, Stockfish +0,10 für Weiss.} 50. Rd8 Ke7? {also dieses
Endspiel ist für beide Kontrahenten undurchschaubar, jetzt verschenkt
wieder der Mephisto Berlin das Remis, nach Txg3 ist alles klar für Schwarz,
nach dem Textzug ist die Partie sofort verloren, Stockfish +8,50 für Weiss
mit der Fortsetzung Td3.} 51. Rg8? {und der Diamond verschenkt wieder den
Sieg, war ja klar, Stockfish 0,00 mit der Fortsetzung Txg3, also an dieser
Stelle setze ich jetzt die Kommentare aus und warte einfach was rauskommt,
da fehlen einem die Worte, was hier abgeht.} Kf7 52. Rc8 a5 53. Rc7+ Kf8
54. Rc5 Ke7 55. g4 Ra4+ 56. Ke3 Ra3+ 57. Kd4 Rg3 58. g5 Rf3 59. Ke4 Ra3 60.
Rc7+ Kf8 61. Rc6 Ke7 62. Ra6 Ra4+? {verliert wieder.} 63. Ke3 Ra3+ 64. Kd4
Ra4+ 65. Kc5 Rxf4 66. Ra7+ Kf8 67. Kd6 a4 68. Kxe6 Kg8 69. Ra8+ Kg7 70. Ke7
Rxh4 71. e6 Rd4 72. Ke8 Rd6 73. e7 {Stockfish Matt in 25 !!} a3 74. Rxa3
Rd1 75. Rc3 Rd2 76. Rc7 Rd6 77. Rd7 Rb6 78. Rd8 Rb7 79. Rd6 Rb8+ 80. Kd7
Rb7+ 81. Ke6 Rb8 82. Rc6 Ra8 83. Kd7 Kh7 84. e8=Q {Matt in 6 Rest
geschenkt.} 1-0

Hallo Christian !

Da muß ich unsere kleinen Bettcomputer in Schutz nehmen - an dieser Stelle würde ich mit den beiden Brettis nicht so hart ins Gericht gehen.

Werfen wir einen analytischen Blick auf die Stellung nach dem 50. Zug von Schwarz.

Ich stimme mit der Hälfte Deines Kommentars völlig überein - 51. Tg8 ?? Tg3: und ein Mensch ist in der Lage, daß als Remis richtig einzuschätzen.

Für einen Brettcomputer ist die Sache keineswegs so klar, denn nach 51. Tg8 ?? Tg3: geht ja 52. Tg7+ Kf8 53. Ta7:.
Dies beseitigt den entfernten Freibauern, zwingt den gegnerischen König auf die Grundreihe, behält einen Mehrbauern bei zentralisertem eigenen König...gar nicht so übel.
Wie soll ein Brettcomputer das Remis hier schon erkennen ?

"nach dem Textzug ist die Partie sofort verloren" - Ja, gegen Stockfish - aber für unsere Brettcomputer ist die Sache noch lang nicht so klar.

Z.B. selbst in der Turmtauschvariante 51. Td3!! Td3: 52. Kd3: Kd7 53. Kc4 Kc6 verfügt Schwarz doch über einen riesigen Trumpf im Bauernendspiel: einen entfernten Freibauern auf a7 ! Daß der in diesem Bauernendspiel absolut nichts wert ist und Weiß nach 54. g4! einen weitaus gefährlicheren Freibauern bildet, haben die meisten Brettcomputer zu diesem Zeitpunkt noch nicht auf dem Radar.

Aber Schwarz ist ja keineswegs gewzungen, den Turm zu tauschen: nach 51. Td3! Ta4+ muß der weiße König den Rückwärtsgang einlegen 52. Kf3 und Schwarz verbleibt in diesem Turmendspiel der Freibauer auf der a-Linie.

Womöglich ist 51. Td3 Ta1 noch einen Tick besser und man kann noch im Trüben fischen (zugegeben, nicht gegen Stockfish) - aber ansonsten...

Wenn Dir Dein Mammutturnier noch dafür Zeit läßt:
Würde es der Novag Diamond schaffen, gegen Stockfish die Stellung nach 51. Td3 wirklich zu gewinnen ? :gruebel:

Gruß
Hans-Jürgen

Mephisto_Risc 15.11.2021 10:43

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo Jürgen !

Ok, danke für Deine umfangreichen Analysen und das gezeigte Interesse an meinem Wettkampf, in der Tat spenden mir Deine Worte einen gewissen Trost, obwohl ich der Meinung bin, dass die Endspielführung in diesem Fall ganz schwach war, aber ok zugegeben, was Stockfish sieht, sieht eben auch nicht wirklich jeder, der spielt ja wie von einem anderen Stern und Otto Normalverbraucher hat ja größte Mühe seinen Analysen zu folgen, sie werden aber sehr gut aufbereitet und dann denkt man, na klar !

Aber mit dem kann ja kein Normalsterblicher konkurieren, da muss ich Dir recht geben.

Schönen Gruß
Christian

Mephisto_Risc 15.11.2021 14:46

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
In Runde 6 wird Englisch gespielt.

Eine ungewöhnliche Partie in der Hinsicht, dass alle Figuren geschlagen werden, ohne dass ein einziger Bauer genommen wird bis zum Endspiel, das folgende reine Bauernendspiel mit jeweils 8 Bauern für beide Kontrahenten übersteigt dann aber wieder hoffnungslos die Fähigkeiten beider Programme.

Es werden bei zahlreichen Gelegenheiten Siege und Remisen verschenkt und im Wechselschritt ist jedes Restultat zu jeder Zeit möglich, das letztliche Remis ergibt sich dann aufgrund des Zufallsfaktors ist aber am Ende gerecht aufgrund der katastrophalen Leistung beider Programme wäre hier ein Sieger unverdient gewesen.

Auch der Favorit zeigt ungeahnte Schwächen im Endspiel.


Stand: 3,5 : 2,5 für Mephisto Berlin 68000


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.11.15"]
[Round "6"]
[White "Mephisto Berlin 68000 - 12 MHZ"]
[Black "Novag Diamond H8 - 26,6 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2113"]
[WhiteElo "2139"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ne1 Bxc3
8. dxc3 h6 9. Nc2 Re8 10. Ne3 d6 {Buchende} 11. Nd5 {Buchende} Be6
{Buchbewertung Novag Diamond: -0,19} 12. Bf4 {Buchbewertung Mephisto
Berlin: +0,39 / lt. Stockfish ist die Stellung etwa gleich.} Nh5? {opfert
sofort den wertvollen e-Bauern, völlig unverständlich in meinen Augen,
Stockfish aber in diesem Fall mit "nur" +0,70 für Weiss mit der Fortsetzung
Lxe4.} 13. Qd2? {Mephisto Berlin lehnt das Opfer unverständlicherweise ab.}
Ne5 14. Bxe5 dxe5 15. Qc2? {lt. Stockfish ein ganz schlechter Zug, er
bewertet hier die Fortsetzung c6 mit +2,00 für Schwarz, kurioserweise wäre
hier Lxe4 ! die beste Fortsetzung gewesen, trotz der Fesselung des
Springers d5 nach der Fortsetzung c6, hatte Stockfish das mit nur +0,30 für
Schwarz bewertet, schon undurchschaubar, was Stockfish hier wieder liefert,
Otto Normalverbraucher hätte wohl auch eher Dc2 oder Tad1 gezogen, um der
Fesselung des Springers d5 entgegen zu wirken.} c6 16. Ne3 f5 17. Rad1
{Schwarz steht lt. Stockfish bereits klar auf Gewinn mit +2,50 mit der
Fortsetzung Dg5, aber auch das ist zumindest für mich wieder einmal
undurchschaubar und kann von einem Brettcomputer nicht verlangt werden, an
dieser Stelle sehen beide Kontrahenten die Stellung etwa gleich und nach
erstem Eindruck könnte der menschliche Spieler dem zustimmen.} Qb6? {und da
kommt es bereits wieder, nach dem Textzug ist der gesammte Schwarze Vorteil
dahin, Stockfish +0,40 für Schwarz, aber an dieser Stelle kein Vorwurf an
den Diamond, Db6 hätten wohl sehr viele Computer als auch Menschen gezogen,
die Gewinnführung ist in dieser Stellung einfach zu tief begraben.} 18. Bh3
g6 19. Qb3? {ein schwacher Zug, der Schwarz klaren Vorteil bringt,
Stockfish +1,50 mit der Fortsetzung Sf6, deutlich besser ist Td6 mit nur
geringem Vorteil für Schwarz.} Red8 {deutlich schwächer als Sf6, aber auch
hier sieht der Textzug logisch aus, kein Vorwurf an den Diamond.} 20. Rfe1
{auch nicht das Gelbe vom Ei, deutlich besser ist Da3.} Qxb3 21. axb3 Nf6
22. Rf1 Kh8? {was soll das ?} 23. Rxd8+ Rxd8 24. Ra1 a6 {Schwarz steht
etwas besser lt. Stockfish mit ca. +0,80} 25. Rd1 Rxd1+ 26. Nxd1 Kg7 27.
Ne3 Kf7 28. b4 Ke7 29. c5 Nd5 30. Nxd5+ cxd5 31. e3 Bd7 32. Bf1 Ba4 33. Be2
Kd7 34. Kf1 Kc6 35. Ke1 Bb5 36. Bd1 {die Stellung ist nahezu ausgeglichen,
Stockfish +0,10 für Schwarz.} Kd7 37. h4 Ke7 38. Be2? {ein fataler Fehler,
der lt. Analyse von Stockfish sofort verliert, er bewertet die Fortsetzung
Lxe2 bereits mit +4,60 für Schwarz, nach Lb3 wäre die Partie Remis, aber ob
der Diamond das zum Sieg führen kann bleibt wohl noch abzuwarten, ein
Bauerendspiel mit allen 8 Bauern ist sicher sehr komplex für einen Oldie.}
Bxe2 39. Kxe2 Kf6? {kaum habe ich es ausgesprochen, verschenkt der Diamond
schon den Sieg, Stockfish 0,00 gewonnen hätte Kd7.} 40. b3 Ke6 41. Kd2
{besser ist c4, nach dem Textzug ist Schwarz wieder leicht in Vorteil.} Kd7
42. Ke1? {verliert !, immer noch verdiente c4 den Vorzug, Stockfish +3,50
für Schwarz mit der Fortsetzung Kc6.} h5? {und schon ist wieder der gesamte
Vorteil im Eimer, Stockfish 0,00.} 43. Kd2 Kc6 44. Ke2 a5 45. bxa5 Kxc5 46.
Kd2 Kb5 47. b4 Kc6? {der Rückzug des Königs ist einfach ein taktischer
Wahnsinn und verliert natürlich sofort, Kc2 und Schwarz kann aufgeben,
warum um Gottes willen nicht Kc4 ????, einfach unfassbar.} 48. Kc2 b6 49.
axb6 Kxb6 {Novag Diamond 0,00 hat keine Ahnung von dieser verlorenen
Stellung, Stockfish +8,00 für Weiss mit der Fortsetzung Kb3.} 50. Kb3 Kc6
51. c4? {und nun revanchiert sich der Favorit neuerlich ebenfalls mit einem
Megabock, nach dem Textzug ist die Partie wieder Remis, gewonnen hätte
natürlich Ka4.} d4 52. Kc2 Kd6 53. Kd1 d3 {Userentscheid: Remis (der weisse
König kann den Vormarsch der beiden verbundenen Freibauern nicht mehr
unterstüzen, da sonst der Bauer d3 zur Dame würde).} 1/2-1/2

Egbert 15.11.2021 16:24

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Hallo Christian,

in der Tat eine wirklich außergewöhnliche Partie. ;)

Gruß
Egbert

CC 7 15.11.2021 17:37

AW: Mephisto Berlin 68000 (2139) : Novag Diamond (2113)
 
Diese 6. Partie ist wirklich ein Kuriosum, sehenswert:
ein reines Bauernendspiel mit noch allen 16 Bauern !

Das dürfte nicht allzu häufig vorkommen, wer kennt noch ein Beispiel mit Computerbeteiligung ?

Gruß
Hans-Jürgen


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