U1700 Turnier
 

Hallo,

gibt es demnächst hier vielleicht mal wieder ein U1700 Turnier?
Ich würde gerne mal (außer Konkurrenz) mein selbstgeschriebenes Schachprogramm Sigurd antreten lassen, von dem ich hier schon einige Male berichtet habe.
Ich bastle seit 5 Jahren daran, es ist in Java geschrieben, from scratch, recht naiv und mit meinen persönlichen Regeln versehen. Es wird langsam stärker, ist aber sau-langsam, rechtet rekursiv, hat immerhin ein Zeitmanagement-System und ich schätze es so um die 1600. Derzeit teste ich es wieder in einem kleinen Turnier gegen MM I, Mirage, Leonardo, Conquistador und Meph. Glasgow (MESS Emulator).
Es hat lediglich folgende Einschränkungen:

• Kein Eröffnungsbuch
• Kein Pondern
• Kein Endspielwissen
• Kann nur in Dame umwandeln

Ansonsten sind alle Remis-Regeln und sogar Rochade und en passant implementiert! Es ist unglaublich komplex und widersprüchlich und manche menschlichen Regeln lassen sich schlicht gar nicht umsetzen. Daher habe ich riesen Respekt vor Stockfish&Co. Aber es macht mich auch stolz, ein Programm kreiert zu haben, das plötzlich Eigenleben entwickelt und eine Art k.I. zeigt ... klasse.
Also so ein kleines Online-Aktiv-Turnier (30sek pro Zug) würde mich schon reizen ...
Vielleicht wäre auch jemand von Euch bereit, der ein Gerät (nicht die oben genannten) zwischen 1550 und 1700 hat, mal ein paar Testpartien online zu spielen (Was ist momentan angesagt? Immer noch Ischach?)

viele Grüße
der Eskimo

AW: U1700 Turnier
 

Hallo !

Dein Schachprogramm heißt Sigurd - ich kenne Sigurd 1.0 aus dem Jahre 1998 von Lothar Müller und Björn Sigurd Klowski. Dies war aber in TurboPascal geschrieben.

Besteht nur die Namensgleichheit oder ist es eine Weiterentwicklung in Java ?

Gruß
Hans-Jürgen

AW: U1700 Turnier
 

Ja ganz genau!! Das ist es :-D

Mein Studienfreund Lothar hat damals mal angefangen, einen Zuggenerator zu schreiben... ich habe ihn dann schachlich beraten (weil er kaum Ahnung von Schach hat). Es konnte damals sogar einige Züge tief rechnen, hängte sich aber dann oft wg. StackOverflow auf (zu wenig Speicher). Es rechnete noch BrutForce ohne Beschneidung des Baumes.
Mich hat es immer gejuckt, in JAVA weiterzumachen (was ich jetzt alleine tue) .... schon deswegen, um in Java dazuzulernen. Es hat auch heute noch die typische DOS-Grafik, läuft also in der Java-Console .. das reicht mir völlig .. es geht ja um gute Züge, nicht um schicke Grafik oder Mausbedienung :-D

Toll, dass Sie das noch kennen !!

AW: U1700 Turnier
 

1550-1700 elo auf welcher hardware denn ???

Ich kann mein Schachprogramm in der dos Emulation laufen lassen und der Emulation jede anzahl cycles zuweisen die diverser Hardware entspricht.

AW: U1700 Turnier
 

Ich hab ein wenig in meinem Archiv gebuddelt und folgende Turnierpartie von Sigurd 1.0 (aus dem vorigen Jahrtausend! ;)) gefunden, Level 4 entspricht
ungefähr Turnierbedenkzeit:



Gruß
Hans-Jürgen

AW: U1700 Turnier
 

BruceForce => 40x40x40...oder was ist "ohne Beschneidungen"?

Vielleicht gönnst du deinem Programm eine UCI Schnittstelle...Dann steht dem Spielen noch weniger im Wege. Ist ja auch ganz puristisch :-)

AW: U1700 Turnier
 

Naja, ich habe einen recht alten i7 920 von 2009 ... auf aktuellen PC ist es vielleicht um den Faktor 1,5 - 2 schneller ... was aber von der Rechentiefe kaum was bringt.
Wie man parallelisiert alle 8 Cores nutzt, weiß ich leider nicht .. müsste theoretisch auch gehen irgendwie ....

AW: U1700 Turnier
 

Ja genau .. damals 1998 ... jetzt verwende ich den Negamax-Algorithmus, den den Bau, beschneidet und die Suche beschleunigt.
Bitte also nicht Sigurd 1.0 als Vergleich heranziehen ;-) Das waren nur erste Testversuche.

UCI kenne ich leider nicht. Wüsste nicht, wie ich diese Schnittstelle anbinden könnte ....

AW: U1700 Turnier
 

das ist echt der Knaller !!! :-D :D :) :klatsch:
Und ganz schön fies, den starken Rebel antreten zu lassen ;-)
Ja, die Spielweise damals war grauenhaft und grottenschlecht - nicht zu vergleichen mit meinem heutigen Programm.
Bestes Resultat ist glaub ich ein Remis gegen den MM II und das will ja schon was heißen!

Und? Niemand bereit, zu spielen?

AW: U1700 Turnier
 

Sind alle Eskimos Grönländer? Hi,


Für Ostern ist ein U1700 Turnier geplant, wird auf dem Hiarcs-Forum moderiert. Ich denke Paul übernimmt die Initiative. Wäre schön wenn du da mitmachen kannst.
Gruß

Jürgen

AW: U1700 Turnier
 

Wenn es Dir gelingen würde eine UCI- oder Winboard-Schnittstelle einzubinden, dann könntest Du dank Mess-Emu so ziemlich jedes Programm dagegen spielen lassen oder auch ein Turnier durchführen.

Bezüglich U1700-Turnier wurde ja schon was gesagt. Ansonsten gibt es sicher mehrere die gerne mal ein Paar ihrer Schätzchen rausholen und gegen Dein Programm antreten. Irgendwelche Wunschgegner? Im Bereich um die 1700 bieten sich ja einige Gegner an. Novag Constellation, Fidelity Super 9, Chafitz Steinitz Edition oder La Regence... um nur ein paar zu nennen.

AW: U1700 Turnier
 

Naja, es sollte kein Modul sein, dass ich selbst schon habe ...
MMII bzw. Mephisto B&P halte ich für zu stark.
Den Leonardo, Mirage, MM I schlägt Sigurd .. auch den Conquistador hin und wieder, obwohl der schon ne harte Nuss ist!

Aber die, die Du genannt hast, kenne ich alle nicht (oder nur dem Namen nach)

U1700 Turnier wäre nett ... aber direkt zu Ostern ist ungünstig, da werde ich kaum verfügbar sein ....

AW: U1700 Turnier
 

Also die Module, die ich genannt habe sind alle in der Mess-Emu drin und liegen im Elo-Bereich um die 1700. Wenn der Conquistador allerdings schon eine harte Nuss ist, dann wird dein Sigurd so um die 1650 liegen (Conquistador in unserer Elo-Liste 1614). Ich würde mich dann mal einfach nach oben arbeiten. Da würde sich als nächste Herausforderung z.B. der SciSys (bzw. Saitek) Superstar 36k anbieten (Elo 1653) oder der CXG Chess 2001 (1658). Beide sind ebenfalls in der Mess-Emu zu finden. Beim im letzten Post genannten Steinitz musst Du die 4 MHz-Version nehmen. Die normale Steinitz-Edition mit 2 MHz wird Sigurd vermutlich weghauen. Der 4 MHz-Steinitz dürfte allerdings mit knapp über 1700 ein harter Brocken werden. Musst halt mal sehen, was sich da so anbietet.

Als kleine Hilfestellung hier die Elo-Liste: https://www.schach-computer.info/wik...Wiki-Elo-Liste

Da findest Du auf jeden Fall genug Geräte (die auch in der Emu zu finden sind) um den guten Sigurd mal Elomäßig zu eichen.

AW: U1700 Turnier
 

Aber ja doch ... unsere ELO-Liste hier im Forum kenne ich "in- und auswendig" ;-)
Darin suchte ich z.B. Geräte, die meiner Stärke entsprechen und ein idealer Trainingspartner wären ....

Aber sag mal .. das mit dem MESSUI musst Du mir erklären .. ich habe nur eine (wahrscheinlich) uralte Version 0.132c (Juli 2009), mit einigen Mephisto Modulen Amsterdam, Dallas, Roma, MM IV, MMV, Glasgow, Rebel usw.... mehr war da aber nicht drin und es hieß, das Teil sei nie richtig weiterentwickelt worden .... (s. Grafik anbei)
Oder kann man die Geräte einfach per Upload "reinladen"/"importieren"?
Das wäre genial ....

AW: U1700 Turnier
 

Nee... da gibts doch schon lange eine neue und weiterentwickelte Version...

Schau einfach mal in den Thread hier: https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1448

Du musst Dir um Himmels Willen nicht alle 110 Seiten durchlesen. Schau einfach mal auf die letzte Seite und geh auf Franz (fhubs) Profil. Da ist der Link zu seiner Seite und den Downloads. Oder ich bin mal frech und geb Dir den direkten Link: https://fhub.jimdofree.com/

Wenn Du Fragen hast, bitte im verlinkten Mess-Emu Thread stellen.

AW: U1700 Turnier
 

Hey, das ist ja echt ein Traum! :-) Da braucht man ja nie mehr einen alten Brettcomputer zu ersteigern .... bei so vielen Emulationen! Hammer!

Nun ja, ein Tischgerät hat nach wie vor seinen eigenen Charme und ich spiele immer noch viel lieber am Brett als am Bildschirm .... da sieht man mehr!

AW: U1700 Turnier
 

Rein theoretisch hast Du recht. Vor allem kann man gegen wirklich alles spielen was Rang und Namen hat. Trotzdem ist das reale Gerät natürlich für Sammler unverzichtbar. Und auch ich spiele lieber mit einem Original als mit einer Emulation. Aber jeder der als Sammler mal ein Turnier machen will, weiss was es für eine Arbeit ist die ganzen Dinger aufzubauen, die Züge einzugeben, dann kommt die Frau: "Nu räum mal die ganzen Dinger weg, essen ist fertig. Ich brauch den Platz auf dem Tisch...". Da ist dann die Emu doch manchmal stressfreier, lach.

AW: U1700 Turnier
 

Aber sind das auch genau 1:1 Emulationen? Wer garantiert das?? Wurde da wirklich das EPROM ausgelesen und die alten Sprachbefehle umgesetzt/portiert? Stelle ich mir ziemlich schwierig vor ....

AW: U1700 Turnier
 

Schwierig ist relativ. Das Team der Mess/Mame-Entwickler ist da allerdings sehr genau. Fast alle Geräte sind wirklich 1:1 umgesetzt worden (manchmal auch zu meinem Ärger, wenn ich die Geräte für ein Turnier schneller laufen lassen will. Da sind dann einige CPU-Zyklenzähler drin, die das dann beschränken, z.B. bei einigen Fidelitys).

Da wo die Emulation eventuell ungenau sein könnte, liegt es allenfalls daran, dass der Prozessor nicht genau emuliert werden kann. Das ist allerdings meines Wissens bisher nur beim Fidelity V11 der Fall, da das Mame-Team den 68060-Prozessor noch nicht emuliert hat. Hier wurde dann berechnet, welche Geschwindigkeit nötig ist, um das Gerät mit einem anderen Prozessor in ungefähr derselben Geschwindigkeit laufen zu lassen (was eigentlich nur eine Rechenaufgabe ist, da das Programm nie wirklich auf den 68060 optimiert wurde sondern in derselben Version auch auf einem 68030 oder 68040 läuft). Daher gibt es den V11 mit emuliertem 68040 und 166 MHz (und da diese Emulation auf vielen älteren PCs nicht bewältigt werden kann auch nochmal mit 72 MHz, was die meisten Geräte schaffen).

Ansonsten gibt es noch ein paar Experimentalversionen die so nie auf dem Markt waren (z.B. eine Sphinx 40 mit schnellem 68020-Prozi oder WM-Versionen mit schnellerem Prozessor, die es zwar gab aber die so nie im Kaufhaus zu finden waren). Aber die Originale sind immer auch mit dabei. Die Turbo-Versionen waren dann eher Userwünsche aus dem Forum.

Bevor das aber ausartet, weil das jetzt eigentlich nichts mehr mit dem ursprünglichen Threadtitel zu tun hat, stell solche Fragen bitte im Thread, den ich Dir verlinkt hatte. Franz beantwortet da normalerweise alle Fragen ganz genau und auch einige Mame-Entwickler (z.B. Hap) sind dort vertreten und können Dir da viel mehr und genauer erzählen als ich das könnte (auch wenn ich mich viel mit den Emus beschäftige)

AW: U1700 Turnier
 

Ja, Du hast Recht Hartmut, das war jetzt alles Off-Topic ... trotzdem Danke für den Tipp.

Ob ich wohl mal einen eigenen "Sigurd" Thread aufmache? Ich könnte ein Buch schreiben über all meine Erlebnisse, Hindernisse und Dilemmas.
Und ich hätte Dutzende Fragen an die Community, die sich - glaub ich - nicht nur mit Brettgeräten sondern mit der Spielweise, Programmierung und Stellungsbewertung sehr gut auskennt...

AW: U1700 Turnier
 

Dafür gibt es sogar eine Interessengemeinschaft, die ich ins Leben gerufen habe. Im Moment beschäftigt sie sich mit der Umsetzung eines Schachprogramms, welches mal in läppischem Zeilenbasic geschrieben wurde und das in eine moderne Basic-Version und später vielleicht mal nach Java oder C portiert werden soll. Da es allerdings dort generell um das Thema Schachprogrammierung geht, wärst Du dort genau richtig. Ich hab Dir mal eine Einladung geschickt. Dann kannst Du Dich dort mal umschauen und eventuell dort auch Dein Projekt einfach mal vorstellen. Der Thread ist allerdings nur für an der Programmierung Interessierte und kann auch nur von entsprechend interessierten Mitgliedern gelesen werden. Ist ein Projekt dann fertig, kann es natürlich im Hauptforum vorgestellt werden wo alle es lesen können. Kannst Dich ja mal dort umsehen.

AW: U1700 Turnier
 

OK Danke .. schaue ich mir mal an.

Statt großer Reden, hier noch mal eine schöne Partie, die "Sigurd" soeben mit Schwarz gegen den Leonardo (im Aktivmodus, Level 5, 30 Sek./Zug) gewonnen hat (Sigurds Durchschnittszeit pro Zug: 29.1646 Sek.). Da dieser eine Stärke von 1604 hat, macht mich das schon stolz. Zunächst gewinnt Sigurd am Damenflügel die Qualität (Springer gegen 2 Bauern) und spielt munter und aktiv auf. Stockfish bescheinigt ihm zwischendurch +7.0 ! Dann aber lässt er sich wieder die Butter vom Brot nehmen (ab dem 38. - 40. Zug). Leonardo zeigt Gegenspiel und beweist, dass er mehr Endspielkenntnisse hat. Hier zeigt sich, dass Taktik eben nicht alles ist und dass feines Positionsspiel gefragt ist, wenn mal eben "nichts los ist" !! Zum Glück rechnet Sigurd etwas tiefer und lässt sich später auch nicht durch die Gefahr eines entfernten Freibauern täuschen. Obwohl: ein falscher Zug und es wäre Remis. Ganz am Ende - recht peinlich - kann "Sigurd" nicht schnell genug mit Dame und Springer mattsetzen. Wenn die Tiefe nicht hoch genug ist, sieht er eben kein Matt in 5. Ich denke, die Spielweise beider Programme wird ganz gut deutlich - was haltet ihr von der Partie?

AW: U1700 Turnier
 

Auf jeden Fall eine schöne Partie. Taktisch hat das Programm was. Stellungsmäßig weiss es manchmal nicht, wo es die Prioritäten setzen muss. Aber das darf man im Bereich ELO 1600-1700 auch nicht erwarten. Ich würde bei Gelegenheit gern mal die Klingen mit Sigurd kreuzen. Aber im Moment beschäftigt mich mein Umzug noch ein wenig...

AW: U1700 Turnier
 

Was meinst Du mit "Klingen kreuzen", Hartmut? Willst Du selbst gegen Sigurd spielen oder einen Deiner Schachcomputer antreten lassen? Bedes fände ich prima.
Ich bin wieder am Weiterentwickeln obwohl die ganze großen Fortschritte nicht mehr realisierbar sind.
Ich schätze die Spielstärke weiterhin so um die 1600 ein, da er den Mirage inzwischen auseinander nimmt. Umso mehr versetzte es mich in Begeisterung als er kürzlich dem starken Mephisto B&P ein remis abtrotzen konnte !!! Das hieße ja: so stark wie 1795. Hammer :-)
Also wenn Du ein geeignetes adäquates Gerät hast, fände ich eine Partie spannend. Worüber spielt ihr aktuell? Immer noch ISchach? Wäre praktisch, wenn man neben her tippen/chatten könnte, um sich über die Partie auszutauschen....

AW: U1700 Turnier
 

Mein kleines Turnier ist beendet. Falls es interessiert, werde ich hier in Kürze das Ergebnis posten! :-)