Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo !

I received few days ago a newcomer into my collection, CP 2000 (mains adaptor being Novag labelled).

CPU speed is a bit unsure (related webpages display either 1,78 or 2 Mhz; user manual displays 2.000.000 operations/s - I guess operations not to be instructions, a F8 is not RISC, so might well mean 2Mhz).

I performed a check comparing the hardware device to the emu, as pace is usually very accurate in the emu, and speed setting known - here the emu is set by design to 2Mhz without configuration option to change it.

Using lv6 (2 to 20 minutes) to get a sufficient thinking time, first moves a3 d5 Nf3, then:

emu@2Mhz: Nc6 4min 40.7s = 280.7s
cp2k@?Mhz: Nc6 3min 17.3s = 197.3s

If emu pace is correctly implemented, would lead to ?Mhz = 2.85Mhz :raffnix: which would not comply with F8 3850 capability (according to relevant CPU webpages, from 1 to 1,79Mhz or 1 to 2Mhz).

I point out my hardware device is always, regularly, any time & any move, faster than the emu - not a singularity from the measured test. The beep is higher tone as well.

I would much appreciate some device owner(s) to perform same or so comparison, and report in this thread the result they get! Or, without need for the emu, perform the very same few moves and report their own hardware's time for Nc6.

Danke sehr!
Gruß
Eric

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Yes, 2.85MHz is out of range for this CPU.
It's possible there are timing bugs in the cpu core emulation. A while ago, there was talk on this forum that the Novag MK1(also uses F8) is emulated too slow too.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hi,

da anscheinend nicht sicher ist, ob die F8-CPU in MAME mit der korrekten Geschwindigkeit emuliert ist, wäre es nicht schlecht, wenn einige Kollegen hier, die einen Schachcomputer mit so einer F8-CPU besitzen, testen könnten, ob die Emulation in CB-Emu/MAME tatsächlich unterschiedlich schnell wie das echte Gerät ist.
Falls nämlich wirklich die F8-Emulation kein korrektes Timing hat, dann würde das natürlich alle Modelle mit F8-CPU betreffen, und das sind in CB-Emu doch eine ganze Menge.

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Franz..

Ich werde heute Nachmittag den Boris Diplomat anhand eines
2 zügigen Mattproblems untersuchen.

Viele Grüße
Mark 1

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Ich habe leider kein solches Gerät, sonst würde ich mich dran beteiligen.

Aufgrund eines einzelnen Ausreißers sollte man keine voreiligen Schlüsse ziehen. Auch die max. spezifizierte CPU-Frequenz ist kein hinreichendes Argument. Das Gerät könnte getuned sein oder sogar vom Hersteller absichtlich übertaktet. Ich habe unzählige Computer und Module offen gesehen, wo die CPU ganz offensichtlich serienmäßig und in voller Absicht jenseits der Spezifikation betrieben wurde. Das war damals einfach so... 25-50% waren durchaus üblich.

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

For Boris Diplomat, the emulated CPU frequency is measured by comparing the blinking rate with a video recording.
If chess calculations are still too slow but blink timing is correct, then there's definitely something wrong with internal CPU timing emulation.

CP2000 is exactly 2.0MHz according to the manual(8.2 Specifications). If it was a higher speed by overclocking, I'd expect them to brag about it in there.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

If the device has a quartz crystal or an oscillator it should help to open it and have a look at the quartz.

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Chess computers with F8 CPU and XTAL are:
- Compuchess - 1.78MHz
- Boris - 2MHz
- Savant - 4Mhz/2 divider (sub-cpu, handling keyboard & lcd)

No XTAL:
- Delta 1 (2MHz, LC circuit measured)
- Conic Computer Chess/Master I (2MHz, LC circuit measured)
- MK I (approx 2.18MHz measured)
- Chess Traveler/Pocket Chess (3MHz/2 divider, measured)
- Boris Diplomat (3MHz/2 divider, guessed)
- CP2000 (2MHz guessed)

with "measure", in this case I mean electronically measure the CPU clock pin with an oscilloscope or gadget.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Mark,
sehr gut - bin schon gespannt auf das Ergebnis.

Anstelle einer Mattaufgabe, die meistens doch recht umständlich einzugeben ist, ginge es auch von der Ausgangsstellung aus, wenn man das Programm rasch aus der Eröffnung wirft, z.B. mit 1.a3 ... 2. h3 (das hat wohl kein Gerät im Buch).
Wenn man dabei einen Level einstellt, sodaß der 1. oder 2. schwarze Gegenzug ca. 2-3 Minuten braucht, dann lassen sich die Werte des echten Geräts mit der Emulation schon ganz gut vergleichen.

Eigentlich glaube ich nicht, daß da in MAME bei der F8-CPU irgendwas nicht stimmt, ich vermute eher, daß Tibono einfach einen getunten CP2000 erstanden hat.
In den Sourcedateien 'f8.cpp/h' hab ich jedenfalls nichts entdeckt, was irgendwie mit der Emulationsgeschwindigkeit zu tun hat (obwohl ich natürlich von so einem Code zur CPU-Emulation nicht viel Ahnung habe).

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Franz..


Matt in 2


Bin mit der Mattaufgabe schon fertig. Weiß aber nicht was ich davon halten soll.
Zuerst mal die Lösungzeit vom Original. Sie betrug ~2:38 Min
gemessen mit einer Stoppuhr.

Der Emulator verhielt sich anders . Die Lösungsseiten variieren allerdings
zwischen 2:15 und 2:22 min (Stoppuhr).Ich habe es 4 mal gemessen.

Tatsache ist aber auch das die Digitalanzeige des Emulators etwas schneller geht als die des Boris Diplomaten.

Vielleicht hat ja noch einer den Diplomaten zum gegen messen

Wenn du noch einen anderen Test wünscht, dann nur zu .

Viele Grüße
Mark 1

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Mark,
erstmal vielen Dank für den Test!

Also die Spanne beim Emulator (2:15-2:22) überrascht mich gar nicht - Du bekommst bei mehreren identischen Versuchen kaum jemals exakt die gleichen Zeiten, egal welches Gerät. Entweder hat das irgendwas mit einem Zufallsgenerator im Programm zu tun, oder einfach damit, daß Windows auf dem PC jedesmal im Hintergrund natürlich irgendwas anderes zu tun hat.

Auch der Unterschied zwischen Emulation (2:22) und echtem Gerät (2:38) ist mit ca. 10% weit weg von den 40%, die Tibono bei seinem CP2000 angegeben hat. Insofern scheint es also doch kein prinzipielles Emulationsproblem bei der F8-CPU zu geben.
Laut Angaben von 'hap' hat der Boris Diplomat ja keinen Quarz sondern einen LC-Schwingkreis, und dabei gibt es natürlich immer einerseits Fertigungstoleranzen, und außerdem können diese Bauteile ja auch 'altern' und damit die Frequenz ändern (zum Glück altert der Emulator ja nicht, obwohl CB-Emu ja auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel hat ;)).
Und diese 1.5 MHz beim Diplomat sind ja laut 'hap' auch nur 'geraten' (3MHz/2 divider, guessed), also sind da 10% Unterschied nicht wirklich verwunderlich.

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Franz..

Immer wieder gerne.
Ich habe zu danken für diesen fantastischen Emulator.
Meine Schachcomputer geben nach und nach den Geist auf .
Der Superconny jetzt zum 2 male :(
Aber dank des Emulators lebt er weiter .

Viele grüße

Mark 1

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hallo Mark,
oje oje, das ist natürlich traurig, aber das ist eben leider mit allen Dingen so -
irgendwann geben auch wir den Geist auf (wahrscheinlich früher als der Emulator ;)).

Ich hab übrigens jetzt mal den Countdown-Timer beim Boris Diplomat mit einer Stoppuhr gemessen, und bei 30 sec. gibt's da praktisch keinen Unterschied, also dürfte die in MAME eingestellte Frequenz von 1.5 MHz schon passen - Dein Diplomat ist vermutlich schon altersbedingt etwas träge (trifft auf mich auch schön langsam schon zu, ich bin allerdings auch wesentlich älter als Dein Boris :D).

Grüße,
Franz

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Hi guys,

Mike Watters kindly performed testing the very same few moves I suggested, using two CP2000, one Scisys and one Novag.

SciSys 3mins 13secs plays Nc6
Novag 3mins 33secs plays Nc6

So including my own measurement, an average 3mins 21s... and yes, close to 40% discrepancy for the Mess based device, running significantly slower.

I do trust the F8 is correctly emulated, thanks to above Boris Diplomat tests (thanks Mark for testing & sharing the result). But the clock setting must be wrong somehow with the CP2000.

Grüß,
Eric

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Can you make a video recording(with sound on)?
Do D2 D4, press enter, and then show the blinking 7seg display.

AW: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Here you are
Let me know, should longer recording would help (already 24Mb for 17s!)
Eric

Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

Ok, between your and Mike's tests, it means a CP2000 runs at 2.6 to 2.9MHz.

AW: Re: Scisys/Novag Chess Partner 2000 hardware compared to Mess/CB-Emu
 

I've now set it to 2.8 MHz (cpu and int_req) and with this speed it behaves exactly as Erics video (display and beeps)!