Schachcomputer.info Community - Frage: Schachakademie ??

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Schachakademie ??

was ist DAS eigentlich für eine Kiste.

Mein Kumpel Siggi hat sich das Teil bei EBAY geschossen und erzählt mir einen von Greg Barnes oder so der aus dem Team von Julio Kaplan kommen soll ?!!

Ich kann mich dürftig an einen Artikel aus der CSS erinnern.

Wurde die Kiste je in der ssdf getestet ?

Welche CPU ? RAM ROM ?
Irgendwie ist dieses exotische Gerät an mir vorbeigegangen.

Viele verwechseln es dem Namen nach ja auch mit der ACADEMY von Ed Schröder.

Bitte um Infos !!

Gruß
Thorsten

AW: Schachakademie ??

Hallo Thorsten,

Zitieren:

Zitat von mclane

Welche CPU ? RAM ROM ?
Irgendwie ist dieses exotische Gerät an mir vorbeigegangen.

Schachakademie oder auch Talking Chess Acadamy

https://www.schachcomputer.info/Bild...chakademie.jpg

CPU: H8 - 10 MHz
Bibliothek: 6.000 HZ

Viel kann ich auch nicht sagen. In erster Linie zielt das Gerät auf den Schachanfänger. Es enthält 100 sprachunterstützte Lektionen, taktische Warnfunktionen, abrufbare Zugabfolgen, Lehrfunktion etc. 100 Spielstufen: alle Spielstärken von Spaß- (Handicapstufen) bis Turnierstufen; löst Matt in max. 8 Zügen, wobei die Spaßstufen wohl nicht funktionieren sollen, wie beim Milano Pro. Die Kiste spielt in diesem Bereich, wie auf normaler Stufe.

Die Größe der Eröffnungbibliothek + Takt lassen wieder auf einen Programm-Clon, wie wohl mittlerweile alle Mephisto Geräte besitzen schließen.

Gruß,
Micha

AW: Schachakademie ??

Schachakademie

Der Spielstil der Schachakademie gefällt mir: lebendiges, angriffslustiges Schach, häufig gegensätzliche Rochaden, auch schon mal ein Springer am Rand... Lockerung der Bauernstruktur, aber stets auf der Suche nach taktischen Chancen - nur kein langweiliges Geschiebe im Mittelspiel.

Dazu kann es dann im Endspiel leider kommen, hier ist die Verwertung von Gewinnpositionen gelegentlich etwas schleppend, der König wird in der Endspielphase meist etwas zu spät aktiviert. Dennoch bringt die Schachakademie auch im Endspielbereich befriedigende Leistungen.

Kleines Negativbeispiel: Schachakademie mit Randbauer und eingequetschtem König (wKf3, sKh3, sBh4) bewertet diese klare Remisstellung anfangs noch mit +2.

Solch eklatante Endspielfehler könnten zwar einen Clone-Verdacht aufkommen lassen (irgend ein spezielles Modell im Verdacht, Micha?) - nach meinem Dafürhalten ist die Schachakademie ein absolut eigenständiges Programm.
Die Schachakademie alias Talking Chess Academy läuft doch mit 16 MHz und nicht mit 10 MHz, oder Micha ?
Insgesamt erinnert mich die Schachakademie mit dem positionell schwächeren, aber taktisch stark ausgeprägtem Spiel an das "Dschungelschach" der alten Fidelity-Computer, obwohl der Autor Craig Barnes nicht als Spracklen-Berater fungierte, sondern laut CSS 6/97, S.50 zum Kaplan-Team zählte.

Diese taktische Stärke der Schachakademie sollte für eine Elo-Zahl um 1950 ausreichen.

Auch beim Sieg zeigt die Schachakademie "Stil" indem sie bedauert: "Tut mir leid, Sie sind schachmatt"! oder gratuliert: "Herzlichen Glückwunsch, Sie haben mich mattgesetzt"!

Bei diesem gesprächigen Computer wird der Buchstabe "e" leicht missverständlich angesagt, aber man hat ja immer die Anzeige zur Kontrolle. Diese benötigt man auch bei der Bauernumwandlung, es ertönt nur "Bauer a7 -a8", der nützliche Zusatz "Dame" bzw. "Springer" wurde leider versäumt - aber die figurine Abbildung der Umwandlungsfigur im Display hilft weiter.

Der Rolliermodus springt noch einen Tick schneller um als die Mephisto-Geräte im Sekundentakt, wenn auch nicht so wild wie beim Excel Display.

"Mein Zug war ziemlich schlecht" ertönt von Computerseite viel zu oft und zuweilen auch irreführend - ich hab es schon erlebt, da führte die Schachakademie gerade den Gewinnzug aus - und dann solch ein Kommentar !

Wenn es zu eintönig wird, die Stimme des Coaches ist abschaltbar.

Diese gelegentliche Irreführung könnte eventuell damit zusammenhängen, dass die Bewertung stets aus der Sicht des Weiáen angezeigt wird, auch wenn der Computer Schwarz spielt - aber pure Spekulation.

"Meine Strategie scheint schwach" ist ein anderer Spruch der auch schon mal irrtümlich angesagt wird - oder will die Schachakademie den Gegner nur in falscher Sicherheit wiegen ? ;)

Ein Beispiel möge das illustrieren:

Kommentar: "Meine Strategie scheint schwach" 1. ... <TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" 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src="http://www.marochess.de/php/chesspieces//b2move.gif" border="0" alt=" black to move " width="29" height="29"></TD></TR><TR><TD align="center" colspan="2" width="399"><A href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>8/1p1k1ppp/p2P4/QP2p3/3qb1P1/2r5/P3BP2/4RK2 b - - 0 1

Die direkte Attacke 1. ...Th3?? mit der Drohung Th1# ist zu ungestüm, sie scheitert noch am weißen Gegenspiel 2. Dc7+ Ke6 3. Lc4+! Dc4: (erzwungen, da 3. ...Ld5?? 4. De7#, 3. ...Kf6 4. De7+ Kg6 5. Lf7:+ Kh6 6. g5#) 4. Dc4: +-.

Daher erfolgt das Ablenkungsopfer des Bauern 1. ...b6! 2. Da6: und erst jetzt umso kraftvoller 2. ...Th3! mit unabwendbaren Drohungen. 3. Da7+ Kd6: 4. Db8+ Kd7 5. Da7+ Ke6 und Weiß muss die Dame geben 6. Db6:+ Db6: -+, da 6. f3?? nach Lf3:!! zum Matt führt.

Fazit:
Ein bisher wenig beachtetes, mit seinen unzähligen Lernfeatures trotz der kleinen Schwächen dennoch sehr empfehlenswertes Gerät, das mehr Aufmerksamkeit verdient hätte.
M.W. ist die Schachakademie nicht von der SSDF getestet worden - aber ein Blick in die nächste Aktivschachliste...;)

Viele Grüße

Hans-Jürgen

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von Chessguru

Hallo Thorsten,

Schachakademie oder auch Talking Chess Acadamy

https://www.schachcomputer.info/Bild...chakademie.jpg

CPU: H8 - 10 MHz
Bibliothek: 6.000 HZ

Viel kann ich auch nicht sagen. In erster Linie zielt das Gerät auf den Schachanfänger. Es enthält 100 sprachunterstützte Lektionen, taktische Warnfunktionen, abrufbare Zugabfolgen, Lehrfunktion etc. 100 Spielstufen: alle Spielstärken von Spaß- (Handicapstufen) bis Turnierstufen; löst Matt in max. 8 Zügen, wobei die Spaßstufen wohl nicht funktionieren sollen, wie beim Milano Pro. Die Kiste spielt in diesem Bereich, wie auf normaler Stufe.

Die Größe der Eröffnungbibliothek + Takt lassen wieder auf einen Programm-Clon, wie wohl mittlerweile alle Mephisto Geräte besitzen schließen.

Gruß,
Micha

Das scheint mir auch so; auch das Display ist sehr Morsch-like! Evtl. hat dieser Greg Barnes die Schul-Funktionen eingebaut?

Wenn man sich die BDA anschaut, erinnert auch das ganze Handling bzw. die Optionen sehr an die bekannten Morsch-Programme! (halt entsprechend erweitert)

Es spricht schon sehr viel für einen Clon...

viele Grüße,
Robert

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von Chessguru

CPU: H8 - 10 MHz
Bibliothek: 6.000 HZ
[...]
Die Größe der Eröffnungbibliothek + Takt lassen wieder auf einen Programm-Clon, wie wohl mittlerweile alle Mephisto Geräte besitzen schließen.

Gruß,
Micha

AW: Schachakademie ??

in der aktiven Liste spielt die akademie nach 35 Partien bei ELO 2000 mit.

ich habe hier ein Problem Houston.

meine Schachakademie von Mephisto scheint bräsig zu sein.

Spielt ungefähr wie ein Gerät OHNE Bewertung.
zieht dumm mit der Dame herum. entwickelt keine figuren.
und ist in 10 oder 20 zügen platt !!

hier mal 2 beispiele, die 2. partie läuft noch, sieht aber auch schon nach wenigen zügen etxrem hoffnungslos aus.

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2007.08.22"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Akademie"]
[Black "Mephisto Nigel Short 10mhz"]
[ECO "A29"]
[Result "0-1"]

1. g4 d5 2. h3 e5 3. c3 h5 4. gxh5 Rxh5 5. Qb3 Nc6 6. Bg2
Nf6 7. Qa4 Bd7 8. Qc2 Bc5 9. Qb3 a6 10. a3 e4 11. Qa4 Rf5
12. f4 Nh5 13. h4 Ng3 14. Rh3 Bxg1 15. Kd1 Nd4 16. Qxd4
Bxd4 17. cxd4 0-1

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2007.08.22"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Nigel Short 10mhz"]
[Black "Mephisto Akademie"]
[ECO "C25"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nc3 Qh4 3. Nf3 Qh6 4. d4 Qf6 5. Nd5 Qd8 6. Nxe5
Bd6 7. Qg4 g6 8. Bf4 Na6 9. Bc4 h5 10. Qf3 Rh7 11. O-O-O 1-0

ich habe schon lange keinen solchen schrott mehr gesehen im computerschach.

eingestellt ist bei meiner schachakademie:

spielstufe 76. das soll 40/120 sein.
sound habe ich von 2 default auf 1 gesetzt.
alle eröffnungsregeln sind AN d.h. +
selektiv ist auch wie in default AN +
großes Buch ist an +
coach ist aus d.h. MINUS oder so.

irgendwie denke ich von den einstellungen her müßte es optimal sein.

dennoch spielt er grottenschlecht.

in der partie oben kam weiter...

11...c6 12.Se3 Lxe5 13.dxe5 Da5

irgendwie zieht er sehr viel mit der Dame.

Also ich denke das ist entweder ne spaßstufe. OHNE bewertungen.
oder ich mach noch was elementar verkehrt.

oder das ist das Creg Barnes Programm und der Kollege der bei euch die 35 Partien für die Liste gemacht hat, hat das Frans Morsh Clon gerät.

Was meint ihr ?

AW: Schachakademie ??

Hallo Thorsten,

das hört sich wie der FUN-Stufen Bug des Cosmos an. Bernhard (´hard) hat das in der Wiki beschrieben. Probier es einfach mal bei der Schachakademie aus.

Gruß,
Micha

AW: Schachakademie ??

na dann hat die sprechende Schachakademie wohl die Spielstärke des Cosmos. das käme dann ja auch mit den 2000 ELO in der Aktivschachliste hin, wenn der Cosmos 1980 hat... liegt das ja irgendwie in diesem bereich.

allerdings: hat der Cosmos die Möglichkeit bewertungsfunktionen abzuschalten bzw. zuzuschalten wie die sprechende Schachakademie ?
wohl kaum, oder ?

ok - ich probiere es heute aus und gebe bescheid. netter fehler. will nicht wissen wieviele dieser Clones schon im Müll gelandet sind weil sie dem Besitzer auch auf den seriösen spielstufen ZU SCHWACH vorkamen

AW: Schachakademie ??

kleiner aktueller Nachtrag aus 2012:

auch wenn die Quatschende Schachakademie optimal eingestellt ist: auch ohne Spaßfunstufen spielt sie nicht gerade stark und deutlich schwächer als der GK 2000 den ich auch mal hatte. Mir scheint auch nicht Morsch sondern eher Craig Barnes der Programmierer zu sein, jedenfalls ist dieses Gerät soweit von "Elo 2000" entfernt wie ich vom Mond....................:(

Grüße in die frühen Morgenstunden

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44428)

Ich sehe die Schachakademie spielstärkentechnisch nicht so negativ. Laut Wiki hat sie 1962 Elo, was ich für eine realistische Einschätzung halte. Der GK 2000 wird mit 1973 eingestuft, also nicht viel höher.
Sicherlich bin ich mit meinen etwa 1700 Elo nicht der Maßstab für Spielstärke, aber ich finde in der Schachakademie bei c.a 30 Sekunden Bedenkzeit (für die Akademie, ich nehme mir bei Bedarf mehr Zeit) einen ernstzunehmenden Gegner.

Die Akademie eröffnet solide und varientenreich und agiert taktisch sehr stark, im Endspiel fällt die Spielstärke allerdings extrem ab, da würde ich deinem Urteil von "nicht gerade stark" absolut zustimmen.
Aber ins Endspiel muss man erst einmal kommen und das gelingt mir aufgrund der taktischen Fähigkeiten der Akademie bei weitem nicht immer.
Bedeutet dein "nicht sonderlich stark", dass du die Schachakademie auch bei längeren Bedenkzeiten problemlos schlägst? Dann, Hut ab!

Wie ist deine Spielstärke im realen Leben? Gegen welche Bedenkzeit spielst du? Hast du "selective force" oder "brute force" eingestellt? Nimmst du grundsätzlich keinen Zug zurück, außer zwecks Analyse? Wie sieht deine persönliche Bilanz gegen die Akademie im Vergleich zum GK 2000 aus? Wieviele Partien hast du gegen diese beiden Geräte jeweils gespielt?

Ich weiß das sind viele Fragen, aber ich möchte das "nicht gerade stark" besser einordnen können.

mfg Viceroy

AW: Schachakademie ??

Hallo Vize-König,

wir sprechen anscheinend nicht vom selben Gerät. Ich hatte bis vor kurzem die Mephisto Schachakademie und Taktisch stark? Nein, das Gegenteil, sie war taktisch schwach und garantiert keine 1962 Elo, vielleicht Amerikanische aber keine echte. Ich bleibe dabei, die SA ist alles andere als stark und auch nicht mal mit dem GK 2000 verwandt. Das Programm ist ein anderes. Mit Fun-Stufen habe ich auch nicht gespielt, zudem habe ich immer vorsichtshalber mit der ACL-Funktion alle Unklarheiten beseitigt.

Wie auch immer: vor kurzem hatte ein Schachinteressierter Junge (11J.) aus meinem Bekanntenkreis Geburtstag und da hatte ich ein passendes Geschenk für Ihn............................:rolleyes:

Grüße
Otto

ach ja: meine Billanz gegen den GK 2000 war unter den selben Bedingungen viel negativer als gegen die Schachakademie. Die Partienanzahl habe ich natürlich nicht gemerkt, schätze mal so um die 20 im Schnitt auf den schnelleren Stufen, was allerdings schon völlig reicht um abschätzen zu können ob ein Programm was drauf hat oder auch nicht.
Ferner ließ ich die SA noch auf der 1 Min. Stufe gegen andere SC antreten, zB. gegen Par Ex 10 MHz und MM VI: Fazit: die SA zeigte sich Taktisch schwach und spielte auch sonst unter aller Kanone...............so einen Mist spielen nicht mal meine anderen Geräte, die weit weniger als 1962 WIKI-Elo haben.

AW: Schachakademie ??

Danke für deine ausführliche Stellungnahme, Otto. Ich hatte leider noch nie die Gelegenheit gegen einen GK 2000 zu spielen, daher fehlt mir der persönliche Vergleich und es ist immer besser empirische Erfahrung zu haben, als sich auf Elo-Listen verlassen zu müssen. Deine Aussage bezüglich der Spielstärke dieser beiden Geräte ist für mich daher sehr aufschlussreich.

Interessant finde ich auch deine Überzeugung, dass die Schachakademie kein GK 2000 Clone ist. Diese Diskussion fand ja in einigen Threads dieses Forums statt und die meisten waren der Meinung, dass die Akademie ein Morsch ist. Diesbezüglich scheint nun wieder alles offen zu sein.

Bezüglich meiner durchwachsenen Bilanz gegen die Akademie muss ich mich wohl damit trösten, dass ich mir schon immer im Spiel gegen Menschen leichter getan habe, als gegen Computer.

mfg Viceroy

AW: Schachakademie ??

Hallo Viceroy,

danke für die Blumen. Es gibt einige Leute die meinen das das Programm der Schachakademie von Craig Barnes unter Mitwirkung von Frans Morsch stammt, sollte es doch von Morsch stammen, dann ist es aber ein anderes und schwächeres, als das, das im GK 2000 steckt.

Ein anderer Verdacht beschlich mich auch schon: ich hatte ja noch die Mephisto Schachakademie die ja älter ist als die später erschienene Saitek Schachakademie (andere Optik), kann es denn nun sein, das die jüngere Saitek SA ein etwas anderes (stärkeres) Programm intus hat als die ältere Mephisto SA ?
Ich weiß, Fragen über Fragen und die Schachakademie wird immer Rätselhafter.
Auf jeden Fall genug Stoff für weitere Diskussionen und Erfahrungsberichte.

Ich selbst habe übrigens auch nur aktuell 1.826 DWZ und tue mir mit Computern meistens schwerer als gegen Menschen, ausser aber zB. gegen die (Mephisto) Schachakademie.............:gruebel:

Viele Grüße
Otto

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44438)

Es gibt einige Leute die meinen das das Programm der Schachakademie von Craig Barnes unter Mitwirkung von Frans Morsch stammt, sollte es doch von Morsch stammen, dann ist es aber ein anderes und schwächeres, als das, das im GK 2000 steckt.

Ein anderer Verdacht beschlich mich auch schon: ich hatte ja noch die Mephisto Schachakademie die ja älter ist als die später erschienene Saitek Schachakademie (andere Optik), kann es denn nun sein, das die jüngere Saitek SA ein etwas anderes (stärkeres) Programm intus hat als die ältere Mephisto SA ?
Ich weiß, Fragen über Fragen und die Schachakademie wird immer Rätselhafter.
Auf jeden Fall genug Stoff für weitere Diskussionen und Erfahrungsberichte.

Laut Wiki gibt es zwischen der Schachakademie und der Talking Chess Akademy keine Unterschiede, aber was heißt das schon. Generell zeigen sich bei den vielen Morsch-Klonen und Derivaten doch recht siginifikante Unterschiede, von dem her halte ich deine These nicht für abwegig. Vielleicht findet sich jemand der gegen beide gespielt hat. Das persönliche Spiel gegen unterschiedliche Geräte führt zweifellos zu Erkenntnissen, die nicht durch Elo-Listen zu erstzen sind.

Was bei der Schachakademie ins Auge sticht ist der extrem ausgesprägte Spielstärkenverlust im Endspiel. Das erinnert an den Urvater aller Morsch-Klone, den Fidelity Travel Master. Ich zitiere aus der Wiki:

"Im Inneren verrichtete ein nur 16 KB großes Schachprogramm von Frans Morsch (dem Autor von Fritz) auf einem H8-Single-Chip Prozessor mit 10 Mhz seinen Dienst. Die Eröffnungsbibliothek war mit nur 2.000 Halbzügen eher breit als tief ausgelegt (was der Abwechslung zugute kam) und erkannte sogar Zugumstellungen. Das Mittelspiel war sehr taktisch geprägt und stand wesentlich teureren Geräten in nichts nach. Für Endspielkenntnisse reichte der Speicherplatz nicht mehr ganz aus, und so offenbarte er in diesem Partieabschnitt auch manche Lücken."

Wie schlägt sich der GK 2000 im Endspiel?

mfg Viceroy

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von Viceroy (Beitrag 44439)

Vielleicht findet sich jemand der gegen beide gespielt hat. Das persönliche Spiel gegen unterschiedliche Geräte führt zeifellos zu Erkenntnissen, die nicht durch Elo-Listen zu erstzen sind.

Guten Morgen Ihr Beiden,

die "Klon-Tester" in diesem Forum haben durchaus weit treffsicherere Methoden drauf. Ich habe das zwar nie selber gemacht (auch in Ermangelung von entsprechenden Morsch-Geräten), aber ich habe mal gesehen, wie Robert das an zwei Novags durchgeführt hat. Dazu werden die beiden "Klon-Kandidaten" nebeneinander gestellt und dann parallel mit beiden gleichzeitig eine Partie auf der selben Stufe gegen sich selbst gespielt. Im Resultat sollten nicht nur parallel immer die gleiche Züge kommen, sondern auch die gleichen Bewertungen angezeigt werden und gleichzeitig die gleichen Rechentiefen erreicht werden und so weiter... Wenn die beiden das eine ganze Partie lang durchgehalten haben, dann kann man wohl mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit von Klonen ausgehen.

Wie gesagt, ich habe es nicht selber ausgetestet, aber ich gehe mal davon aus, daß die in diesem Forum anerkannten Klone auf eine solche Weise ermittelt wurden, die keinen Zweifel offen läßt.

Es gibt dazu sicher auch den einen oder anderen ausführlichen Thread, ruft einfach mal die Suche auf.

Vielleicht kann auch mal einer unserer Klon-Experten was dazu sagen.

Viele Grüße,
Dirk

AW: Schachakademie ??

Zitieren:

Zitat von Viceroy (Beitrag 44439)

Wie schlägt sich der GK 2000 im Endspiel?

GROTTIG !

Bei so wenig Programmgröße bleibt für das Endspiel auch nichts übrig............................................. ........................................

AW: Schachakademie ??

Hallo,

hier mal nur auf die Schnelle meine Resultate aus 100 Partien der Talking Chess Academy:

30 Sek/Zug

1 Talking Chess Academy 44.0/100

2 Super Forte C,Sel 2 6.5/10
3 Modena 6.5/8
4 Polgar 6.0/10
5 Super Forte B,Sel 3 6.0/10
6 Turboking II 5.0/14
7 Super Mondial II 5.0/11
8 Vancouver 68000 4.5/6
9 MM V 4.0/6
10 Nigel Short 3.5/6
11 Star Diamond 3.0/6
12 Miami 2.5/4
13 Supermondial 1.5/3
14 MM IV 1.0/4
15 Schachtrainer 1.0/2

mehr Fakten zur Schachakademie am Wochenende, heute fehlt mir die Zeit...

Viele Grüße
Uwe

AW: Schachakademie ??

Hallo Otto und Viceroy,

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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44428)

ich habe eine Mephisto Talking Chess Academy und mit dem Teil eine ganze Reihe von Partien gespielt, die Resultate hab ich ja schon gepostet.

Die Aussage "nicht gerade stark" ist natürlich relativ... nicht gerade stark im Verhältnis zu Tasc R30 ? oder zum Turbostar 432 ?
Auf jeden Fall spielt die TCA auf dem gleichen Niveau wie der GK2000 auch, zumindest was Partien Computer - Computer betrifft.

Das Programm stammt definitiv von Frans Morsch, das haben wir in zurückliegenden Tests und Untersuchungen festgestellt, nur stellvertretend für eine Reihe von Indizien
sei hier die Null Move Problematik der Morsch Programme genannt, die zu 100 % auf die TCA übertragbar ist. Wie auch immer der Name Craig Barnes mit diesem Gerät in
Verbindung gebracht wurde, für das eigentliche Schachprogramm ist er nicht verantwortlich.

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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44428)

ach ja: meine Billanz gegen den GK 2000 war unter den selben Bedingungen viel negativer als gegen die Schachakademie. Die Partienanzahl habe ich natürlich nicht gemerkt, schätze mal so um die 20 im Schnitt auf den schnelleren Stufen, was allerdings schon völlig reicht um abschätzen zu können ob ein Programm was drauf hat oder auch nicht.
Ferner ließ ich die SA noch auf der 1 Min. Stufe gegen andere SC antreten, zB. gegen Par Ex 10 MHz und MM VI: Fazit: die SA zeigte sich Taktisch schwach und spielte auch sonst unter aller Kanone...............so einen Mist spielen nicht mal meine anderen Geräte, die weit weniger als 1962 WIKI-Elo haben.

Otto, ich würde den entstandenen Eindruck aus Partien Mensch - Computer bzw. in diesem Fall gegen zwei ähnliche Computer nicht überbewerten.
Wie wir ebenfalls festgestellt haben, bedient sich die Schachakademie offenbar eines permanent aktiven Zufallsgenerators, was bei der Überprüfung von
Teststellungen aufgefallen ist, da immer wieder unterschiedliche Züge gespielt wurden. Da entsteht sehr leicht der Eindruck, dass das Gerät "anders" spielt als der GK2000.
Aber es lassen sich trotzdem Partien des GK2000 mit der SA reproduzieren, auch wenn nicht immer die gleichen Züge ausgespielt werden, die Züge des GK2000 sind immer
irgendwann auch bei der SA in der Anzeige als Favoriten zu sehen.

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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44428)

Ein anderer Verdacht beschlich mich auch schon: ich hatte ja noch die Mephisto Schachakademie die ja älter ist als die später erschienene Saitek Schachakademie (andere Optik), kann es denn nun sein, das die jüngere Saitek SA ein etwas anderes (stärkeres) Programm intus hat als die ältere Mephisto SA ?

Hier kann ich nichts zu sagen, bisher sind keine Unterschiede bekannt und nichts ist unmöglich, aber ich kann mir nur schwer vorstellen,
dass im Zuge der Übernahme durch Saitek noch Änderungen am Programm vorgenommen wurden.
Da halte ich es schon eher für möglich, dass Dein Gerät einen Defekt hatte oder vielleicht doch irgendeine Einstellung nicht gepasst hat.

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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 44428)

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Zitat von Viceroy Beitrag anzeigen
Wie schlägt sich der GK 2000 im Endspiel?

GROTTIG !

Bei so wenig Programmgröße bleibt für das Endspiel auch nichts übrig............................................. ........................................

ja, und da befindet er sich in bester Gesellschaft mit einigen Programmen wie z. B. MM IV, MM V oder Turboking II, die über wesentlich mehr Speicher verfügen
und im Endspiel trotzdem auch keinen Deut besser sind;)

Grüße
Uwe

AW: Schachakademie ??

Jungs,

ich habe gerade ein paar BT2630 Stellungen mit der Talking Chess Academy rechnen lassen und folgendes kommt heraus:

BT2630 - 5: 1.La6 - 105 s
BT2630 - 8: 1.Tc6x - 45 s
BT2630 - 11....Dh2x - 535 s
BT2630 - 18. 1.d6 - 85 s
BT2630 - 22. 1.a3 - 165 s
---------------------------

Rechnet man die Zeiten auf die Lösezeiten des GK 2000 um, kommt bei den 5 Stellungen als Durchschnitt eine Beschleunigung von genau 50% heraus, so als ob die Schachakademie ein GK2000 mit 15Mhz und Zufallsgenerator wäre. Mal ist sie schneller, mal langsamer.

Das deckt sich ganz gut mit der Angabe "16 Mhz" in der Wiki.

Was mich etwas verwundert, ist die ELO-Einschätzung in der Aktiv-Liste. Aber vielleicht kostet der Zufallsgenerator mehr Spielstärke, als der Speed-Up bringt.

Damit wäre die TC Academy möglicherweise taktisch stärker, positionell aber noch schwächer, als der GK 2000 :D

Jedenfalls bin ich gespannt auf Partien :box2:

Viele Grüße,
Theo

AW: Schachakademie ??

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Zitat von Paisano (Beitrag 44487)

Das Programm stammt definitiv von Frans Morsch, das haben wir in zurückliegenden Tests und Untersuchungen festgestellt, nur stellvertretend für eine Reihe von Indizien
sei hier die Null Move Problematik der Morsch Programme genannt, die zu 100 % auf die TCA übertragbar ist. Wie auch immer der Name Craig Barnes mit diesem Gerät in
Verbindung gebracht wurde, für das eigentliche Schachprogramm ist er nicht verantwortlich.

Hallo Jungs,

ich sehe es auch so, dass die TCA bzw. die MSA ein Programm von Morsch beinhalten - sehr wahrscheinlich ein geändertes GK2000. Diese Änderungen müssen nicht zwingend von Morsch stammen (oder weiss jemand, ob Morsch zum Zeitpunkt des Erscheinens der Mephisto Schachakademie noch an Schachcomputern arbeitete?) und hier erscheint es mir nicht abwegig, dass Barnes ins Spiel gekommen ist. Dieser ist eher als Morsch für jene Art der Levelprogrammierung bekannt, wie sie bei TCA/MSA eingesetzt wird. Auch der permanente Zufallsgenerator (das Ding ist schließlich als Lerncomputer konzipiert und nicht als "Abräumer") könnte durchaus auf seine Kappe gehen oder auch die Programmierung der Lektionen. Im Kern aber ist und bleibt das Ding unverkennbar ein Morsch. Der Rest ist reine Spekulation - aber das mach ja auch Spaß... :zwinker:

Gruß, Wilfried

AW: Schachakademie ??

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Zitat von EberlW (Beitrag 48581)

Hallo,

bin da grad durch Zufall drauf gestossen, die Spekulationen haben ein Ende, wie C. Barnes bereits vor über drei Jahren im Hiarcs Forum sich dazu äusserte:

Zitat: Hmmm, ...The Mephisto shachakademie (also sold as Kasparov(Saitek) Chess Academy) had Franz Morsch's 16k or 32k chess engine, which Saitek bought the assembler source code for. I then took the code (which was commented very lightly and in Dutch) and modified the I/O and other features. We then added an extra ROM (2mb?) which contained 100 tutorials, each roughly equivalent to a long magazine article, ranging from basic how-the-pieces-move to analysis of openings and master games. The tutorials were spoken and included quizzes and other interactive features. The lessons were written by a French chess journalist and then translated into German and English; I'm not sure a French product was ever released. Combine that with engineers in Hong Kong and marketing in the US and Europe, and we had a truly international product!

Grüße
Uwe