Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Chess Genius Turnier (10 sek.)

Ich habe mich öfter gefragt wie die einzelnen Varianten des Chess Genius auf unterschiedlichen Geschwindigkeiten reagieren. Dabei habe ich vorausgesetzt dass die einzelnen Programme in etwa gleich gestrickt sind.
Zuerst bin ich sammeln gegangen! Ich hatte die Chess Genius Version auf Android und IOS. Der MCG war auch da. Da war auch noch ein Angebot bei Ebay mit einem MCG der 80 MHz hatte. Habe ich mir geholt und auch gleich noch den Pro dazu. Jetzt brauchte ich nur noch einige interessante Programme dazu um ein Turnier zu veranstalten.
Ich war schon immer ein Anhänger vom Richard Lang. Da lag es nahe auch alte Programme von ihm mit rein zu nehmen. Den Vancouver 16 Bit, 32 Bit und der 68030 mit 33 MHz haben mir gefallen. (Mal sehen wie die sich unterscheiden. Wie viele ELO sind drin?)
Okay, was noch. Ganz ehrlich, den Frans Morsch habe ich nie so gemocht (ich meine natürlich nur seine Programme :) ). Aber gut, da nehme ich auch von ihm welche dabei. Ich habe den GK 2000, Centurion und den getunten 40 MHz Centurion in meiner Sammlung. Außerdem besitze ich noch den Milano Pro. So denn. Der MMV ist ein Liebling meinerseits. Also den mit 5 MHz und 18 MHz. Was wäre noch :cool:? Der Risc 1?. Habe ich noch nie spielen sehen. Okay! Dann noch ein paar PC Programme! Es bieten sich der Mephisto Genius 4, Fritz 1.20 und Fritz 3.10 an (alle Windows). Da hätten wir dann genug Teilnehmer! Doch halt mal: Weil ich zwischenzeitlich den Centaur gekauft habe habe ich den auch noch dazu genommen (außer Konkurrenz) Doch dazu noch mehr. Hier die Liste:

Centurion
Centurion 40 MHz
GK 2000
Milano Pro
Fritz 1.20 - Samsung R 780 - I5 M430@2,27 GHz
Fritz 3.11 - Samsung R 780 - I5 M430@2,27 GHz
---------------------------------------------------------
MMV
MMV, 18 MHz -M.E.S.S
Mephisto Risc 1, 14 MHz
---------------------------------------------------------
Vancouver 68000 - M.E.S.S
Vancouver 68020 - M.E.S.S
Genius 68030, V 4.00 - M.E.S.S
MCG
MCG 80 MHz
MCG Pro
Chess Genius Android - Samsung SM T-230 1,2 GHz
Chess Genius IPad 4 - 1,4 GHz
Chess Genius Iphone SE - 1,85 GHz
Chess Genius 4 Windows - Macbook Air I5-5250U@1,6 GHz
-----------------------------------------------------------
Centaur, Expert

Regel: 10 sek./Zug (alle Geräte haben die 10 sek. Einstellung - nur der MMV nicht. Der steht auf Stufe 2) Der Centaur spielt 10 min/Spiel), 1 MB Hash, PB:ON, alle Programme starten mit der Grundeinstellung!!!! Keine anderen Bücher etc.!!

Ich habe dieses Turnier eigentlich nicht zur Veröffentlichung geplant - es sind nicht alle Spiele dokumentiert! Zum großen Teil aus Bequemlichkeit :o Aber auch techn. Gründe sind angefallen.
Ein Turnier mit 20 Teilnehmern, doppelrundig, ergibt 380 Partien. Das ist schon eine ganze Menge.
Weil die meisten Spiele schon durch sind (es fehlen noch 16 Partien :))werde ich, im Gegensatz zur normalen Berichterstattung, das ganze mal anders durchführen. Ich berichte mal wie es den einzelnen Geräten ergangen ist - und zwar von letzten zum ersten.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hallo Eberhard
Das sind wir mal gespannt.
Gruss
Kurt

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Schade, das man moderne PC `s nicht auch runtertakten kann, so auf 20 Mhz. Wäre doch angebracht als Gegner für die Schachcomputer.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Naja... können tut man schon, zumindest softwaremäßig. Aber ich möchte nicht wissen wie Dein Windows dann reagiert...

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Besser nur das Schachprogram langsam machen: http://mion.faireal.net/BES/
Gruß,
Eric

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Oder man dreht die Zeit mal zurück. Habe da ein Turnier aus 1992 gefunden. Da hatte ich einen 386/40 mit satten 4 MB Arbeitsspeicher. Da kann man gut sehen wo die Schachcomputer gestanden haben. Hatte mir damals gerade den Vancouver 16 Bit mit München Brett zugelegt. Der war damals teuer. Glaube so um die 2000 DM. Damals war das auch nicht so mit dem versenden. Kann mich noch gut erinnern - da bin ich mal schnell nach Königswinter gefahren und habe das Teil abgeholt. Das waren 300 km! Geht heute alles viel leichter!
Thema des Turniers war Französisch. Warum ich das damals mit Word gemacht habe? Keine Ahnung. Die Liste ist auch unsortiert. Denke mit Word lässt sich das auch nicht so einfach machen.
Man sieht das der Vancouver beim Blitzen mit dem Chessmaster 3000, Psion, Fritz 2 und Fritz 1 und dem Roma etwa gleichauf lag. Dem MMII und SC hatte ich etwas nachgeholfen.
Mit der Dosbox kann man das ja auch heute noch nach vollziehen. Der 386/40 läuft da mit ca 11000 Dhy.

https://www.bilder-upload.eu/bild-b3...19604.jpg.html

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Der Link wurde nicht dargestellt.
Hier mal manuell

Link:https://www.bilder-upload.eu/bild-b3...19604.jpg.html

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Mein allererster PC war ein IBM Monster mit 16Mhz ? , irgendeine Intel 286 CPU und ich glaube, 2 MB Arbeitsspeicher. Windows 3.11 , Sauschwer. Gebraucht gekauft. Gegen den ließ ich immer meinen neuen MMVI spielen, der kostete immerhin auch noch 1000 DM, meine ich. Auch gegen GnuChess, und Rebell Decade. Meine Güte, ist das alles schon lange her.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Die letzten Spiele des Turniers laufen. Die Computer auf den Plätzen 16-20 stehen jedoch schon sicher fest.

Pkt./Spiele
Platz 16: Vancouver 68000 12,0/38
Platz 17: Centurion 40 MHz 10,5/38
Platz 18: GK 2000 04,5/38
Platz 19: Centurion 04,5/38
Platz 20: MMV 03,0/38

Keine große Überraschung wenn es um den MMV, GK 2000 und Centurion geht. Da reichte die Rechenleistung einfach nicht aus. (Obwohl doch ein 68000/12 in etwa so schnell ist wie ein H8-10) Der 40 MHz Centurion holt da schon ein paar Pkt. mehr. Überraschend ist jedoch dass sich der Milano Pro klar besser platzieren konnte. In der Aktivschachliste liegen die beiden nahe zusammen.
Vom Vancouver hätte ich mehr erwartet. Der hat gegen viele Programme recht schnell verloren.
In der Auswertung bin ich mal von einem Durchschnitt von 2000 Elo ausgegangen. Ich will eigentlich auch nur wissen wie groß die Differenz zwischen den CGs und dem MMV / MMV 18 MHz und dem Centurions bei 10 sek./Zug ist.
Letztere liegen 176 Elo. auseinander. Das entspicht ziemlich genau der Diff. in der Aktivschachliste.

Die Auswertungen erfolgen mit Elostat.

Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws
16 Vancouver 68000 : 1872 104 108 38 31.6 % 2006 21.1 %
17 Centurion, 40 MHz : 1841 99 103 38 27.6 % 2008 28.9 %
18 GK 2000 : 1693 142 161 39 14.1 % 2006 7.7 %
19 Centurion : 1665 141 161 41 13.4 % 1989 7.3 %
20 MMV : 1620 151 171 40 10.0 % 2001 10.0 %

In der Aktivschachliste sind es 162 Elo. Scheint also bei 10 sek./Zug ähnlich zu sein wie bei Aktivschach.

Jetzt zu den Spielen.

Der GK 2000 schlägt den Centurion im Slawischen Damengambit. Aber was für Fehlerserien.



Und das ist durchaus noch zu toppen. Im Spiel des MMV gegen den Centurion kommen die Programme nach unfassbaren Fehlzügen in ein Endspiel K-KSL. Der MMV beherrscht das nicht und das Spiel wird Remis. Es war schnell zu erkennen das der MMV das Endspiel auf der Stufe 2 nicht beherrscht und das Spiel remis wird.
Trotzdem habe ich mal weitergespielt um zu sehen welches der beiden Programme wohl die 50 Züge Regel kennt.
Wenn ich mir die Qualität der Spiele ansehe dann denke ich das die von mir angenommenen Elo bei den Computern wohl doch noch zu hoch ist. Also ein Spieler mit 1600-1700 Elo macht auch im 10 sek. Blitzen nicht so viel falsch.




Der GK 2000 schlägt den Risc. Ist das denn möglich??? Ja, ist es!! Der spielt aber auch keinen Deut besser.



Ich habe ja zu Anfang geschieben dass ich oft zu bequem bin die Notationen der Spiele aufzuzeichnen. Ich habe im letzten Jahr um die Weihnachtszeit mit dem Turnier angefangen. Hat mich nur das Ergebnis interessiert. Ich habe auch nicht daran gedacht das mal in einem Forum darzustellen. Heute denke ich da anders und zeichne die Spiele auf. Erst dann kann man die Qualität der Programme erfassen(wenn man sie nachspielt). Ehrlich - wenn ich diese Spiele von eben sehe fange ich an umzudenken. Nicht nur im Bezug auf Schachprogramme sondern auch über mich selbst. Warum gibt man viele Partien so einfach auf. Klar man hat Nachteil - ein paar Bauern, die Qualität oder eine Figur. Aber nur solange du spielst kannst du die Partie noch drehen. Da musst du dich erst richtig konzentrieren!! Du musst nur den Fehler finden. Menschen sind da ganz besonders anfällig weil überheblich. Aber wer aufgibt der verliert sofort. Gib deinem Gegner doch auch die Möglichkeit Fehler zu machen.

Jetzt mal zurück zum Turnier. Hier schlägt wohl jeder jeden. Sehen wir uns mal den Vancouver 68000 an. Der spielt gegen den Milano Pro.
Und wie!!!!!






Jetzt noch 1 Partie des Centurion 40 MHz gegen den Milano



Im Anhang die Ergebnisse der Programme

Anhang 3979

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Ich meine, hätte Schwarz im 39.Zug den Bauern b5 geschlagen, hätte Weiß auch mit dem Turm Schach gegeben, und den a-Bauern umwandeln können, das Spiel war für Schwarz wohl verloren, was er wahrscheinlich auch sah, deswegen die etwas abstrakten Züge.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Den Platz 15 belegt der MMV 18 MHz. Damit hätte ich nicht unbedingt gerechnet. Das sind 1,5 Pkt. mehr als der Vancouver 16 Bit. Und fast 300 ELO mehr als der MMV. Ein solches Turnier hat ja auch keine allgemeine Aussagekraft. Dafür sind es zuwenig Spiele. Aber das ist ja das interessante. Darüber werde ich auch nochmals bei den CG Versionen berichten. Da passiert schon manchmal unglaubliches.
Doch der MMV Turbo schaffte etwas was nur 1 anderen Programm noch gelungen ist!!!! Er spielte Remis gegen den Centaur. Und der stand nicht auf freundlich sondern im Expertenmodus!!!! Damit würde wohl auch niemand rechnen, oder.


Aber auch sonst musste sich der MMV Turbo nicht verstecken. Neben dem Centaur konnte er gegen die CG Versionen auf Iphone, Ipad und Android ein Remis erreichen. Der Fritz 3.10 musste sogar einen ganzen Punkt abgegeben. Und der lief auf einem Intel I5. Auch der Milano Pro musste Federn lassen.




Die Spiele des MMV 18 MHz (ELO - Performance 1900 ELO) 7+ 13= 22 -

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hallo Eberhard

mich wundert das geringe Abschneiden des I-phones

Um welche Version des Iphone ? (3,4,5,6,7,8,10,11) handelt es sich

Gruß Jürgen

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hallo Jürgen,
die Ergebnisse sind aus der Sicht des MMV Turbo. Das Iphone hat also 2 x gewonnen.
Das Iphone SE wird von mir verwendet und ist ganz vorne angesiedelt.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Platz 13 + 14 stehen fest.
Hier die Bewertung bei 2000 ELO Anfangsbewertung
Der Milano Pro belegt den Platz 14 knapp hinter dem Risc. Den habe ich eigentlich weiter hinten gesehen. Spielt zwar ganz unterhaltsam aber patzt auch sehenswert. Wenn er allerdings erst mal taktisch dabei ist dann geht es auch rund. Aber wenn es zum Endspiel kommt dann ????
Im Gegensatz zum Risc. Der hat in dem Turnier einen eher langweiligen Spielspiel an den Tag gelegt. So richtig Freude kommt bei den Spielen selten auf. Gegen die TOP 10 hat er ganze 4,5 Punkte aus den 20 Partien holen können. Der Milano gar nur 2,5 Pkt. Die Spielstärke der besten 10 ist schon gut.
Der Milano kommt aber ab und zu ganz schön unter die Räder.


Der Genius ist auch nicht gerade auf Angriff programmiert. Aber wenn man so höflich eingeladen wird.


Im direkten Vergleich mit dem Risc konnte der Milano aber beide Spiele gewinnen!


Gegen schwächere Gegner kommt dann aber auch der Risc mal auf Touren. Aber der Centurion erreichte auch gerade mal 10% der möglichen Punkte.



Gegen den Genius 4 kam der Risc auch schnell auf den "Holzweg" Und der gibt solche Geschenke nicht mehr zurück.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hallo,


also langweilig ist der Stil des Mephisto Risc gerade nicht. Gegen Viel stärkere Gegner wie zB. Genius 4 gehen aber natürlich "die Lichter" aus und er kann nicht glänzen.
Worauf ich aber hinaus will: gegen meinen Magellan hatte der Risc auch so seine Schwierigkeiten. Die starken Morsch-Programme scheinen die Angstgegner des "Risc" zu sein!


Gruß
Otto

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Ja, da hast du wohl recht. Sagen wir mal ausgewogen.
Die Morsch Programme gehen eben anders zur Sache. Da ist meist mehr Bewegung drin. Und spektakulärer. Gewinnen schön und verlieren schön!
Mit dem Problem Morsch das kann schon sein. Außer gegen den Centurions hat er nicht viele Punkte gegen die Morschis geholt.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Platz 11 + 12 stehen fest.
Hier die Bewertungen bei 2000 ELO Anfangsbewertung

Den MCG hat es also, durch die bessere Wertung, auf den Platz 12 verschlagen. Platz 11 belegt der Vancouver 32 Bit. In der SSDF stehen die auch eng zusammen (2076 ELO der MCG, 2063 der Vancouver). In der Aktivschachliste sind sie bei gleich (2218 ELO). Der MCG konnte gegen die TOP 10 nur 5 Pkt./20 holen. Auch in der unteren Hälfte schwächelte er teilweise. Der Vancouver hat gegen die TOP 10 gerademal 2,5 Pkt./20 geholt. Dann aber gegen die schwächeren Programme gut gepunktet. Im Duell mit dem kleinen Bruder 68000 konnte der 32 Bit beide Punkte einfahren. Aber auch gegen den großen Bruder konnte der 68020 zuschlagen. Er gewann beide Spiele.



Gegen das Iphone SE erging es dem MCG wie fast allen anderen. Der Vorteil wird kontinuierlich ausgebaut.




CG Turnier Borken 2018

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Die letzten Partien sind gespielt und das Turnier beendet. Sieger wurde das Iphone SE knapp vor dem Genius 4 (Windows). Das Iphone verliert keine Partie! Es war trotzdem eine knappe Angelegenheit. Der Genius hätte mit 2 Siegen gegen den Fritz 2 zum Schluss noch ausgleichen können. Mit dem CG Ipad sind die ersten 3 dann aufgezählt. Bei der geringen Bedenkzeit macht die schnelle Hardware bei den CG doch schon viel aus. Der MCG holt 15 Pkt. weniger als das Iphone. Sehr überraschend hat der MCG 80 mehr Punkte geholt als der MCG Pro. Da sieht man mal wie groß die Ungenauigkeiten bei so wenigen Spielen sein können. Trotzdem wird allgemein die Spielstärke abgebildet. Mehr erwartet hätte ich vom Genius 68030. Gerade mal 1 Punkt trennt ihn vom 68020. Die Lang Programme sind durchweg, in dieser Spielstufe, taktisch sehr anfällig. Ich hätte die PC Programme eigentlich ganz vorne gesehen.
Den Centaur habe ich herausgenommen. Dadurch verschieben sich die Platzierungen um einen Platz. Der Centaur hat bis auf 2 Remis gegen den MMV Turbo und den Genius 68030, wie erwartet, alle Spiele gewonnen

Jetzt noch einge Partien. Dem CG Iphone merkt man den Speed an. Wenn erst mal ein Vorteil da ist wird er auch verwertet.


Auch der Genius 4 fackelt nicht lange. Er verliert nur sein Spiel gegen das Iphone. Den Fritz 3 kann er 2x schlagen.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Guten Abend Eberhard,

vielen Dank für dieses sehr interessante Blitzturnier. :top: Vom Genius 68030 hätte ich auch ein wenig mehr erwartet, doch die kurze Bedenkzeit kommt beispielsweise eher den etwas mehr Brute Force orientierten ChessGenius Pro, bzw. ChessGenius, 80 MHz entgegen. Mit zunehmender Bedenkzeit könnten sich die Kräfteverhältnisse vergleichsweise in Richtung ChessGenius 68030 verschieben. Jetzt noch den Wettkampf auf Turnier- Bedenkzeit durchführen und Du bist der "Held des Jahres" :D

Gruß
Egbert

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Das iPhone hat einfach einen sehr großen hardwarevorsprung.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Ich bin mit meinen 64 Jahren schon zu alt dafür :D
Habe über 1 Jahr für das Turnier gebraucht. Aber am Jahresende gehe ich in Rente. Wer weiß?? :)

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Ich bin aber wie Egbert der Meinung dass sich bei Turnierbedingungen einiges ändert. Die Vancouver würden besser werden. Der Milano Pro abstürzen!! Aber ich bin mir nicht sicher wo die CG landen. Die Fritze wie der Milano Pro würden abrutschen.

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hallo Eberhard
Danke für dieses interessante Turnier. Wie war die Bedenkzeit? Habe das
nirgends gefunden oder übersehen.
Gruss
Kurt

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Hm ... lass mich raten ... dieser Thread heißt:

Wie wäre es mit 10 Sekunden pro Zug? :D

AW: Chess Genius 10 sek. Turnier
 

Manchmal ist man mit Blindheit beschlagen :( :( Sowas passiert nach einem
feinen Nachtessen mit Freunden, gutem Wein und Grappa zu Abschluss. :) :)
Gruss
Kurt