Schachcomputer.info Community - Idee: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag

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Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Der Novag Mirco II erschien Ende 1982 und wurde bis 1987 zum meistgeklonten Gerät von Novag:
Micro III, Presto, Piccolo, Allegro, (beide mit 6 und 15 Mhz), Octo.

Alle haben einen NEC D80C49 (Serienummer 186) oder D80HC49 (111, Versionen ab 1986, bis 16/20 Mhz Tuning!) mit identischem Code (ersichtlich an den Mame-ROM's für Presto und Octo, npresto.zip, nocto.zip). 2K ROM und 128 Bytes RAM.

Wir alle haben bisher David Kittinger als Autor angenommen, nun möchte ich aber wieder eine meiner beliebten Spekulationen anfügen.

1. Indiz

In der wunderbaren Datenbank von Hein Veldhuis findet sich zum Micro II folgendes Kuriosum, von Google ins Deutsche übertragen:

Zitieren:

Aber was hat Jan Louwman damals über den Micro II gesagt?
In Computerschaak von Feb. 1983 vernehmen wir folgendes:

Dies ist ein kleiner Schachcomputer, der sowohl mit Stromnetz als auch mit Batterien funktioniert. Ausführung etwa wie beim Vorgänger, Novag Microchess, der mit einem Dave Kittinger-Programm spielte. Dieser neue Micro 2 spielt mit einem 4K-Byte-ROM. Ein Julio Kaplan-Programm, viel stärker als sein Vorgänger. Ein billiger, aber unterhaltsamer Schachcomputer, der sich besonders für schwächere Schachspieler eignet und mit einer Reihe angenehmer Anwendungsmöglichkeiten ausgestattet ist. ... Erstaunlich, was Julio Kaplan aus diesem kleinen Programm zaubern kann. In einem Turnier konnte sich der Micro 2 problemlos zwischen Computern mit manchmal doppelt so großem Arbeitsspeicher halten. Ja, Julio Kaplan ist der absolute Meister im Schreiben von Schachprogrammen mit sehr wenig Speicherkapazität.

Hein Veldhuis meint dazu:

Zitieren:

Julio Kaplan mit 4 KB ROM? Sorry Jan, aber mit dieser Info liegst du voll daneben! Micro II und Micro III verfügen über ein 2-KB-ROM-Programm von David Kittinger!

http://www.schaakcomputers.nl/hein_v...-%20Micro%20II

4K ganz sicher nicht, aber Julio Kaplan? Könnte da was dran sein?

2. Indiz

Zitieren:

(Julio Kaplan) begann damit, Schachprogramme auf kleinen Prozessoren zu entwickeln, von denen eins tatsächlich auf nur zwei Kilobyte (2000 Zeichen Speicherplatz) lief. Von Frederic Friedel dazu beglückwünscht, etwas geschafft zu haben, das Hamburger Informatiker auf Anfrage für unmöglich hielten, antwortete Kaplan in einer für ihn typischen Weise: "Ach, weisst du, das Programm unterzubringen war nicht das grösste Problem, aber mit nur 128 Byte RAM (Rechenspeicher) auszukommen, war nicht so einfach." Wohlgemerkt, es handelte sich um ein wirklich funktionierendes Schachprogramm und keinen blossen Erzeuger von legalen Zufallszügen.

(Dirk Frickenschmidt: Schach mit dem Computer, Falken, Überarb. u. erg. Aufl. 1989. Programmierer-Kurzportäts, Der beste Schachspieler, S.114)

Um welches 2K Programm handelt es sich hier? Mir kommt nur der Electronic Trio von 1985 in den Sinn, der hat 4K und 256 Nibbles (128 Bytes), das Schach muss sich aber das ROM mit Dame und TicTacToe teilen.

Kaplans erster Auftrag war der Mattel, der hatte einen Intel (von National) 8050. Codecompatibel zum 8049, jedoch 4K.

3. Indiz

Craig Barnes:

Zitieren:

I worked with Julio Kaplan for many years developing chess computers. He recruited me in 1980 as part of a small company called Teletape Productions to develop a chess game for Mattel. After that project I ran off to a brief juggling career but then joined Julio in 1982 as he was starting his own company, Heuristic Software Corporation. We had a few other clients initially but ultimately wound up doing all our work for Saitek (formerly SciSys).

http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?t=204&start=34

4. Indiz

Gemeinsamer Start von Novag & Scisys
http://www.chesscomputeruk.com/html/...rly_years.html

David Kittinger war sehr wahrscheinlich bereits mit dem Constellation beschäftigt und Peter Auge hatte noch keinen günstigen Schachcomputer für's Weihnachtsgeschäft 1982. Haben sich die beiden Hong Kong Firmen evtl. Programmierer ausgeliehen? Oder war Heuristic Software noch gar nicht unter Exklusiv-Vertrag bei Scisys?

5. Indiz

Was meint David Kittinger dazu?

Zitieren:

As for all the Novag versions, the early Robot Adversary and Savant were created from the z80 Mychess assembly program - meaning there was a high reliance on a swap-off evaluation rather than quiescence search. The Constellation was a complete new program written in 6502 as I recall, and did away with swap-off in favor of quiescent search. While working for Novag, there was generally a 'high-end' product and then some 'low end' products. The high ends went from z80 to 6502 to 68k as I recall. The low ends were such devices as 6301, 6501, TLCS47 and other odd birds. Each year would be a new CPU which would have more ram and more rom for same price, but generally completely different architecture. So each program had to be designed for the various indexing and register schemes to try and maximize speed/strength. Note, these started with something like 8k rom, maybe 1k ram. One low end had 2k bytes ROM, 196 nibble (4 bit) ram. I think the high end robot had 48k ROM and 8k ram. Constellation was either 8 or 16k rom, don't recall exactly, with probably 4k ram.

http://www.talkchess.com/forum3/view...43447&start=13

8049 wird nicht erwähnt, läuft der vielleicht unter 'other odd birds'?

Tja, was meint ihr dazu?

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Also ich meine das der Novag Micro II von Kittinger stammt. Fragt mich aber bloß nicht wieso weshalb warum. Ist es nur ein Bauchgefühl oder habe ich es irgendwo gelesen? Keine Ahnung!

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von bataais (Beitrag 75486)

Danke für obige, sehr detaillierte Aufstellung !

Ich vermutete sehr stark, daß es auch den Octo in 2 Versionen mit 6 MHz bzw. 15 MHz gab. Zumindest hab ich schon OVPs gesehen ohne und mit einem Sticker "New, with increased speed of 15 MHz". Wahrscheinlich laufen die "ohne Sticker" aber nicht mit 6 MHz, sondern laut Wiki mit 12 MHz.

In einem ollen Novag-Prospekt beträgt die Angabe zum Octo bezüglich RAM 192 Bytes - im Gegensatz zum Piccolo der dort mit 128 Bytes RAM gelistet wird. Aber nur ein Prospekt - was stimmt ?

Wurde der Micro II von Novag nicht auch über die Jahre 1982 - 1987 hinaus geclont ?

In der Rochade, Ausgabe Juli 1990 führt Ketterling aus: Octo = Uno = Secondo = Allegro 4. Alle Clones ?
Hinzufügen sind noch die programmgleichen Novag Crystal und Novag Condor - allerdings laufen alle hier aufgeführten Computer (mit Ausnahme des Octo) nur mit 8 MHz.

Zur Spekulation Autor Novag Micro II:
ich schließe mich Hein Veldhuis an, der Jan Louwman widerspricht und sagt David Kittinger. Peter Auge war zu Beginn mit Kittinger´s Programmierkünsten sicher zufrieden, warum sollte sich da jemand anders um die kleinen Programme kümmern. Zumal sie (nicht nur bei Novag) einen kleinen Kniff anwandten: jedes Jahr eh dasselbe...so ließ sich der programmiertechnische Aufwand in engen Grenzen halten...;)

Gruß
Hans-Jürgen

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

In der Rochade, Ausgabe Juli 1990 führt Ketterling aus: Octo = Uno = Secondo = Allegro 4. Alle Clones ?

Der Secondo, Allegro 4, Uno, Crystal und Condor von 1989/1991 haben einen TMP47C400 CPU, 4-bit mit 4K und 256x4 (128 Bytes) RAM, interne Taktteilung /8, sind sozusagen aufgemotzte Prelude/Solo/Escort. Interessanterweise steht auf deren Chips eine Seriennummer NOVAG R 865B, sind also evtl schon von 1986, wurden jedoch zurückgehalten bis 1989.

Zitieren:

In einem ollen Novag-Prospekt beträgt die Angabe zum Octo bezüglich RAM 192 Bytes - im Gegensatz zum Piccolo der dort mit 128 Bytes RAM gelistet wird. Aber nur ein Prospekt - was stimmt ?

In den Prospekten stehen oft falsche Angaben, zB auch beim Novag Constellation Jr. steht 192 Byte, obwohl dieser einen HD6301V1 mit 128 Bytes hat, also immer ohne Gewähr.. :o

Zitieren:

Peter Auge war zu Beginn mit Kittinger´s Programmierkünsten sicher zufrieden, warum sollte sich da jemand anders um die kleinen Programme kümmern.

Dazu nochmals ein Ausschnitt aus Dirk Frickenschmidts Buch 'Schach mit dem Computer':

Zitieren:

Als Kittinger begann, für die Firma Novag zu arbeiten und vom kalten Alaska nach Van Nuys (bei Los Angeles) im heissen Kalifornien umzog, stiess er zunächst an die Grenzen seiner bisherigen Programmierstrategie: der Novag Savant konnte wegen bestimmter zwar schneller, aber anfälliger statischer Bewertungs-Routinen nicht mit den Spitzengeräten der Konkurrenz mithalten. Nach dieser vorübergehenden kritischen Phase hörte man eine Weile nichts von Kittinger, bis er mit dem Constellation zeigte, dass er das Problem sehr gut in den Griff bekommen hatte, und kurz darauf mit dem Super-Conny eine ganz neue Programmier-Idee verwirklichte.

Kittinger meint zu dieser Verbesserung:

Zitieren:

Also ich tendiere ja auch Richtung Kittinger, hat doch mein Piccolo denselben Rochade-TakeBack-Bug wie der Secondo: Nach dem Zurücknehmen der Rochade bleiben die Rechte dafür verloren, ein erneutes Rochieren wird abgelehnt :o

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Wie kam Jan Louwman auf die Idee, der Micro II könnte von Kaplan sein?
Und von welchem Kaplan 2K Programm mit 128 Bytes RAM spricht Dirk Frickenschmidt?

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von bataais (Beitrag 75501)

Noch ein kleiner Nachtrag zu diesen 8MHz-Clones aus unserem Nachbarland:
Dort gibt es in chicer Geschenkbox einen Reiseschachcomputer des französischen Herstellers Nathan: Novag Jeux Nathan. Meines Wissens identisch mit Novag Secondo.

Ebenfalls nur in Frankreich vertrieben, der seltene Novag Mentor Junior (nicht zu verwechseln mit dem wesentlich stärkeren Novag Mentor) ebenfalls mit 8MHz, vermutlich programmgleich Secondo.

Gilt das eigentlich auch für den Novag Coral (ebenfalls mit 8MHz) ?
Wenn das stimmt, dann ging die Clonerei ja munter weiter Anfang der 90iger Jahre, denn laut Wiki: Novag Coral = Novag Opal = Novag Pearl = Excalibur Escort.
Auch gleich Secondo usw... ?

Gruß
Hans-Jürgen

Re: AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von CC 7 (Beitrag 75504)

Jeux Nathan hat auch ein Allegro 4.

Gruss
Nick

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Hi,

schaut Euch dazu nochmal meine Aufstellung aus diesem Thread an: http://https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5458&highlight=midrange

Evtl. könnt Ihr die Daten ja vervollständigen bzw. korrigieren...

Gruß
Achim

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Die Klonerei ging auch in Spanien weiter. Wer haette gedacht das es 14 Aquamarine gibt.

ps...sorry 15 mit Star Aquamarine.

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Plus 3 Aquamarine Games als Hersteller die zu den 14 von Novag dazu kommen, Hier ist einer davon:

http://spacious-mind.com/assets/imag...oice_chess.jpg

Gruss
Nick

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Und wer Weiss, Der Novag Voice Chess Professor als Vorvater von Aquamarine games:

http://spacious-mind.com/assets/imag..._professor.jpg

Das Jahr 2009 auf Box steht Copyright: 2009 Solar Wide Industrial Ltd, HK.

Den gleichen gibt es auch von Aquamarine Games.

http://spacious-mind.com/assets/imag...touch_plus.jpg

Sorry schlechtes Bild, Novag Touch Plus diesen habe ich noch nie ausgepackt. 2007 Perfect Chess - Gleich wie die Millenniums mit Nim, Fox & Geese usw.

Ich glaube bei den Novags, Millennium wie Bataais es erwaehnt usw ist sogar noch schwerer einen vollen durchblick zu bekommen als bei Krypton :)

Gruss

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

ps... Der Voice Chess Professor spielt auch die 8 spiele, Fox&Geese, Grashopper, Nim, Northcote's usw.

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Gilt das eigentlich auch für den Novag Coral (ebenfalls mit 8MHz) ?

Coral, Pearl, Opal, Onyx und Topaz ab 1992 haben zwar ebenfalls einen TMP47C400, jedoch ein anderes, schwächeres Programm, welches dafür 9 ply TakeBack, unterbrechbare Suche, Clear Board beim Setup und Hint Funktion hat.

Nick, hatte nicht gewusst dass Novag unter der Leitung von Solar Wide Industrial Ltd. wie Krypton / Millennium / Sakkara / PowerBrain usw. Abnehmer der Year Vantage Holdings 8in1 Spiele war, welch ein trauriger Abstieg.

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von achimp (Beitrag 75506)

Achim, gerne ergänze ich deine Tabelle, ich kann leider dein pdf nicht editieren, hast du's auch in anderem Format?

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Nick, ich meinte mit meistgeklonte Novag's natürlich Geräte, die Novag selber von sich geklont hat..

Und ja, der Piccolo und Allegro gab's noch bis mindestens 1988.

Hier die ergänzte und korrigierte Tabelle von Achim, mit den low-mid-range Novags, als gebasteltes pdf, der Constellation Junior wurde noch am Schluss hinzugefügt.

Re: AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von bataais (Beitrag 75518)

Ja ich Weiss was du meinst, ich zeigte nur das die Geschichte noch nicht ganz Geschrieben ist ob 1984 oder 2010 :)

PS... ich denke mal das zum Schluss die HK/Chinesischen Hersteller im allgemeine die Schnauze voll hatten und sich entschlosses hatten es selber zu machen.. Daher auch Mitco Industries in 1995 mit Ihre IQ produkte. Wir denken alles immer als Novag aber vielleicht ist das nicht die ganze Geschichte.

Ich schaue mir mal gerade Novag Chess Computer an Model 876 1988 sieht fast so aus Wie Radica und Escort, was verkauft war durch Eureka Electronics Limited, Brighton, England. Hat wieder mal das gleiche 8 Pfund angebot von GM Raymond Keene um mitglied zu werden bei English Chess Association.

Gruss
Nick

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Hier noch ein paar weitere die vielleicht unbekannt sind:

http://spacious-mind.com/forum_repor...uter_chess.jpg

Das ist Novag Chess Computer 1988 - Model 876 -
Anleitung sagt 2KB 192 Byte - 8 Levels

http://spacious-mind.com/forum_repor...iniciacion.jpg

Das ist Novag Aquamarine Iniciacion - 1996 - Model 38604
Anleitung sagt 8 MHz - 4KB ROM - 256 Byte - 16 Levels - Level 7 = 30 Sek Level 13 = 3 Min.
Silbere Farbe sieht man nicht so richtig im Bild. … ps... dieser waere gleich wie Novag Onyx.

http://spacious-mind.com/forum_repor...rain_match.jpg

Das ist Novag Brain Match 2007 - Model 1025 - Wieder 8 Spiele mit NIM usw.

Hat 20 Deep Blue und je 50 spiele, Fischer, Karpov, Kasparov plus Kramnik = 2. 5 Level Kategorien.

Gruss
Nick

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von bataais (Beitrag 75486)

Der Novag Mirco II erschien Ende 1982 und wurde bis 1987 zum meistgeklonten Gerät von Novag:
Micro III, Presto, Piccolo, Allegro, (beide mit 6 und 15 Mhz), Octo.
...
Wir alle haben bisher David Kittinger als Autor angenommen, nun möchte ich aber wieder eine meiner beliebten Spekulationen anfügen.
...
Tja, was meint ihr dazu?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...mit einem guten Gedächtnis gepaart...

In der Wiki steht zu Novag Micro Chess und Micro Chess II als einziger Autor
David Kittinger.

Aber Novag hat selbst zum Novag Micro Chess eingeräumt (Novag presents The 1981 Chess Computers bzw. in einem deutschen Prospekt Novag Schach-Computer 1981):
"The strong 4K programme was written in cooperation with DAVID KITTINGER and plays according to the international chess rules."
"Starkes 4K Programm, geschrieben unter Mitwirkung von DAVID KITTINGER".

Also war Kittinger nicht alleiniger Autor von Novag Micro Chess - vielleicht nicht einmal der Hauptautor - was bedeutet das nun für Micro Chess II...?
The same procedure as last year...??

Expressis verbis ist das nirgendwo zu finden, aber womöglich gilt für Novag Micro Chess II dasselbe wie für Novag Micro Chess...nur unter Mitwirkung von David Kittinger !?

Muß/Sollte die Wiki leicht abgeändert werden, zumindest bezüglich Novag Micro Chess ?

Gruß
Hans-Jürgen

Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Vielleicht hatte man das nur dazu Geschrieben weil der Kittinger ein bekannter Nahme ist. = mehr Verkauf = Kasparov
Das waere auch nicht ungewoehlich.

Gruss
Nick

AW: Re: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 75521)

Die beiden erinnern mich fatal an Novag Solo und Prelude...

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zurück zur Frage, ob der Micro II und seine Klone von Julio Kaplan sein könnte..

Zitieren:

"Starkes 4K Programm, geschrieben unter Mitwirkung von DAVID KITTINGER".

Das ist mir auch durch den Kopf gegangen, nur unter Mitarbeit. Im deutschen Katalog von 1981 steht auch, die Geräte seien zusammen mit dem California R&D Center entwickelt worden, welche auch im Patent zum Robot Adversary als Assignee genannt werden.

Ich habe mal die Schachbrett-Represenation im Speicher von einem David Kittinger (Super Conny) und einem Julio Kaplan (Stratos) mit dem des Presto verglichen, interessant.. Im Bild kommen zuerst die Startadressen, dann die Bytes für die Figuren. Man beachte die horizontale oder vertikale Anordnung.

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Julio Kaplan's Heuristic Software Corp. war ebenfalls in Kalifornien ansässig.

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Larry Jones, der Gründer vom California R&D Center, widmet sein Buch von 2012 'So You Want To Be A Toy Inventor?' dem Peter Auge von Novag.

Ich hab das Buch nicht, doch hat es ein paar Kapitel über Schachcomputer, siehe Bilder.

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Es handelt sich wohl doch um ein David Kittinger Gerät, wie wir alle dachten.

Ich habe nochmals eine Untersuchung der Spielbrett-Representation im Speicher gemacht, diesmal von Kittinger's erstem Mychess-Programm in drei Versionen.

Die CP/M (z80) von 1979 und die DOS von 1984 haben beide dieselbe Form, interessanterweise ist auch hier die Dame der höchste Wert, wie beim Presto (siehe oben).

Mychess II für C64 hat bereits die Representierung vom SuperConny, im ROM steht auch (c)1982Kittinger, wie auch beim Original Constellation.

Die CP/M Version hab ich in diesem spannenden Forumseintrag gefunden:
http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?p=84527

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Gut ersichtlich sind die durchnummerierten Figuren (2x 16 byte), worauf Kittinger hier Bezug nimmt:

Zitieren:

First effort was MyChess, which focused on speed chess (completely independent movegen for white and black. One of the funny things about MyChess is that it originally had two 16 byte arrays for the pieces and the piece values were fixed by position (again, in the interest of speed). The result of this is that you could only promote a pawn to a 'captured' piece.

Beim Presto wurden die Figuren zusammengefasst und um Speicherplatz zu sparen jeweils nur ein Nibble verwendet. Die schwarzen Figuren sind einfach +8, alles natürlich hexadezimal.

Die Figuren sind aber genau in der gleichen Reihenfolge durchgezählt, was ich als starkes Indiz für ein Kittinger-Programm erachte.