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YENO 416XL ist ein Morsch, kein Kaplan!
Hallo Schachcomputer-Freunde,
der Yeno 416XL wird im Wiki als Julio Kaplan Gerät gelistet, was mich immer erstaunt hat. Die 6301-Programme von Kaplan kommen doch kaum über 1630 Elo. Obschon das Gerät viel Ähnlichkeit mit dem Teammate hat, ist es für mich eher in die Nähe von Mephisto Europa und CXG Chess Professor zu stellen. Ich habe mal ein paar Spiele des 416XL auf meinem Europa nachgespielt und habe bis auf wenige Züge (vor allem am Anfang) gleiche Partien erhalten. Ein weiterer Hinweis auf ein Morsch-Programm findet sich in Rochade-Europa (1994), Hans-Peter Ketterling, Nürnberger Spielwarenmesse: "Während das Programm des 416 XL von Morsch stammt, kommen die Programme der neuen Geräte aus nicht genannter Quelle." Das hab ich hier gefunden: http://www.schaakcomputers.nl/hein_v...%26%20Tutor%29 Wäre doch mal Zeit, dem genauer auf den Grund zu gehen... |
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sich vorstellen, dass die Betriebsanleitung einfach einen falschen Programmierer angibt? Mfg Kurtz |
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Vorstellen kann (oder muß) man sich alles, denn nichts ist Unmöglich.
Ich hatte mal einen Yeno 532XL der ja das MM II Programm von Rathsman intus hat - oder besser gesagt: intus haben sollte! War aber bei meinem Gerät nicht der Fall da es ganz anders spielte als der MMII, vor allem war dieses Programm Taktisch DEUTLICH schwächer als der MM II den ich sehr gut kenne, war es doch mein allererster Schachcomputer! Da das Gerät noch original zu war, lag bei mir die Vermutung nahe das der Hersteller gemauschelt hat (warum auch immer) und eine andere Platine/Programm verbaut hat. Hersteller waren eben nicht alle Ehrlich! Grüße Otto |
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Ein merkwürdiger Fall. Mein Yeno 532XL ist jedenfalls mit dem MM II von Ulf Rathsman identisch. Gruss Kurt |
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Das konnte dann gleich die erklärung sein, warum dieser "Kaplan" keine dreifache sofort-antworte errechnet... Gruss, Paul |
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Hallo Kurt, ja, absolut merkwürdig! Ich postete das hier (ist schon etliche Jahre her) und ein Erfahrener User hier machte einen Test mit seinem 532XL, Ergebnis: die Testergebnisse waren ident mit dem MM II. Mein Gerät damals war definitiv kein MM II auch wenn ich damals keinen Test gemacht habe. Dafür habe ich eine Vielzahl an Partien gespielt und so kann man natürlich auch Ungereimtheiten feststellen. Meine persönliche Vermutung war das vielleicht die original Platinen für den 532XL beim Hersteller ausgingen und man deshalb einige Geräte mit einer Spielschwächeren Platine ausgestattet hat, vielleicht sogar mit der von dem 416 ner, ist aber nur meine Meinung. Inwieweit dies technisch überhaupt möglich ist weiß ich nicht aber ich kann 2 unterschiedliche Programme sehr wohl erkennen und Hersteller haben viel "Passend" gemacht nach dem Motto "merkt ja eh keiner" womit sie gar nicht mal so Unrecht hatten. Gruß Otto |
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Ein weiterer Hinweis auf ein Morsch-Gerät ist die fehlende Unterverwandlung. Kaplan-Geräte können das, die "kleinen" (16k) Morsch's nicht!
Oft sind auch die Töne/Beeps aufschlussreich, da ich aber keinen 416XL besitze, kann ich nichts dazu sagen. Und Kurt, in der französischen Bedienungsanleitung bei Alain Zanchetta sehe ich nirgends den Programmierer erwähnt. |
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s. unten. Gruss Kurt Programmierer / Programmer • Julio Kaplan Baujahr / Release • Erste Einführung: Juli 1989 • Preis: DM 198,00 (€ 99,00) , Netzteil 29,00 DM (€ 15,00) Technische Daten / Technical specifications • Mikroprozessor: HD6301Y (single - chip) • Programmspeicher: 16 KB ROM • Taktfrequenz: 2,5 MHz (10 MHz Quar z) (Prospekt Yeno) • Arbeitsspeicher: 256 byte RAM • Zugeingabe: Drucksensoren • Zugausgabe: 16 Rand LEDs • 64 Spielstufen • Wechselt der Spie lstufen auch während der Partie • Zufallsgenerator • Eröffnungsbibliothek: ca. 200 0 Halbzüge • En - Passant, Rochade und Bauernumwandlungen • Akzeptiert keine regelwidrigen Züge • Rücknahme und Änderung der letzten 10 Halbzüge möglich • Spielt gegen Schwarz, gegen Weiß oder gegen sich selbst • Schach - , Remis - und Mattansage • Die zuletzt erreichte Stellung wird g espeichert • Löst fast alle Matt in 6 Problemen • Man kann jederzeit die Position der Figuren auf dem Brett abfragen • Mehrere Züge können eingegeben werden • Mit Schachlehrer (Partner & Tutor) • Stromversorgung: 4 x 1,5 V Alkali - Batterien (100 h) • S tromversorgung: Netz 9V 100mA (Minus innen, plus außen) • Maße (BxTxH): 33 x 31 x 3 cm • Spielfeldgröße: 18.5 cm • Königshöhe: 5 cm • Figurenfach: Leinenbeutel Spielstärke / Playing strength • Spielstärke (DWZ/Elo): ca. 1450 Sonderzubehör / Miscellan eous • Begleidbuch mit 40 Partien und 320 Übungen Verwandt / Related ( more or less) • Mephisto Monaco • Saitek Cavalier • Saitek Conquistador • Saitek Team - Mate • SciSys Astral • SciSys Companion III • SciSys Express 16K • SciSys Turbo 16K ______ _________________________ |
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Nein, der Link zeigt auf eine Datei aus Hein Veldhuis' Datenbank, welche er wohl selber zusammengestellt hat.
Ich habe noch einen weiteren Hinweis auf Frans Morsch gefunden: Im CSS 6/1989 Seite 28 steht: "Spielstärkemässig reisst das im Prozessor-ROM enthaltene 16-K-Programm (AUTOR VERMUTLICH FRANS MORSCH) keine Bäume aus, es dürfte in der Grössenordnung von Mephisto Europa anzusiedeln sein.." (Artikel "Professor in der Schublade" von Bernd Schneider) |
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Besteht die Möglichkeit, einen Yeno zu öffnen und ein Foto der CPU einzustellen? Habe Europa und Manhattan da, wir könnten hiermit vergleichen. Bin nicht sicher, aber ich denke, dass die Programmversion verschlüsselt mit auf der CPU steht, ähnlich wie bei den H8 Chips ja auch...
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Ich habe Hein Veldhuis auf dieser tipp attendiert, und er hat noch weitere beispiele gefunden die auch richtung Morsch weisen.
Wir sollten der 416XL nochmal vergleichen mit der Europa... (Colditz, Testreport, ....) Wenn ich fertig bin mit der Igor 2 werde ich mich dran setzen. Gruss, Paul |
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Habe leider keinen YENO zwecks Tests. Falls doch jemand schrauben sollte... die Bezeichnung der CPU im Europa ist sehr eindeutig :D
MEPHISTO R H&G MORSCH 63B01Y0E62F 2A4 JAPAN |
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Hi,
der 416 hat nicht dasselbe ROM wie der Europa, es ist aber durchaus denkbar, daß das Basisprogramm von Morsch erworben wurde (wie bei der Schachakademie). Es gibt aber einige Änderungen/Erweiterungen (andere Bibi, Lektionen) und auch die Spielstufen sind komplett anders. Hier wären dann weitere Tests mit Europa-Partien notwendig, um genau zu ermitteln, wie gleich die Proggies sind. Nicht ganz korrekt ist die Aussage, daß Kaplan/Barnes nie ein Proggie in dieser Stärke auf dieser CPU entwicklelt haben. Ihr stärkestes Programm war hier das Leonado-Grundprogramm, was auch im S-24K werkelt (ohne Sofortantwort, daher taktisch besser als Astral & Co.), es liegt nur ca. 70 ELO unter dem Europa. In der ELO-Liste sind die Sofortantwort-Geräte etwas höher, da sie leider gnadenlos die Zeit überziehen (i. A. fast das doppelte), während Leo/S-24K eher zu schnell rechnen und die Zeit nicht komplett ausnutzen. Gruß Achim |
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Hi Andreas
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Hallo Olaf,
vielen Dank. Ist eindeutig eine andere Bauform, im Europa steckt ein kleinerer Chip mit Kontakten im halben Raster an jeder der 4 Chip-Kanten. Die Beschriftung weicht demzufolge auch stark ab. Achims Post hat dies eigentlich vorweggenommen, komplett identisch konnten die CPUs damit kaum sein. Ob das Programm ähnlich/identisch spielt, ist tatsächlich nur über Partien herauszubekommen. Grüße, Andreas |
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Ich hab jetzt einen 416XL erhalten und kann bestätigen: Die Töne sind die gleichen wie beim Europa, bei New Game: Hoch-Tief-Hoch (entspricht den Tönen des Europa, wenn er zieht, ähnlich Mondial). Sogar die Start-"Test"-Lauf-LED-Sequenz ist die Gleiche!
(Nachtrag) Die Levels sind sehr ähnlich aufgebaut wie beim CXG Sphinx Chess Professor: 12 mit durchschnittlicher Rechenzeit + 4 Analyselevels. Der Yeno hat jedoch diese 16 Levels doppelt (mit und ohne permanent-brain) und hat 16 Anfängerstufen statt nur 8. Auch hat er 8 Problemlösestufen wie der Chess Professor, im Gegensatz zum Europa, der nur 1 Mattstufe besitzt. Auch die Bedienung wurde geändert, keine Memory-Taste wie beim Europa. Die Tasten des Chess Professors entsprechen denen des 416XL. Ich vermute mal, Yeno hat den 301XL und 416XL bei CXG (David Levy) in Auftrag gegeben, in dieser Zeit hat Frans Morsch für CXG gearbeitet und den Chess Professor entwickelt, der auf dem Europa basiert. Ein weiterer Ableger des Programms kam dann in den Yeno 416XL. Die Anordnung der LED-Anzeigen für Schach, Matt, Patt und Your-Move entprechen jedenfalls denen des 301XL und auch des CXG Advanced Portachess. |
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Ich hab mal ein paar Partien vom CXG-Chess-Professor gegen Superstar 28K auf dem Yeno 416XL und dem Europa parallel nachgespielt.
https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5118 416XL und Chess Professor spielen die exakt gleichen Züge, während Europa doch ab und zu einen anderen Zug ausspielt. Es scheint, dass die Bewertungsfunktion ein wenig verändert wurde.. |
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Danke für diese Tests. Gruss Kurt |
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Hi,
schöne Erkenntnisse :) Ich werde dann den CP und den 416XL in der Klon-Liste zusammenlegen, aber getrennt vom Europa. Gruß Achim Zitieren:
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