Vergleich GK2100, Saitek Cougar, Mephisto Explorer Pro
 

Liebe Schachfreunde

Trifft es wirklich zu, dass die folgenden Geräte programmtechnisch gleich sind:

- GK 2100 aus dem Jahr 1993
- Saitek Cougar aus dem Jahr 1998
- Mephisto Explorer Pro aus dem Jahr 2007

Aufgrund des laufenden Matches 120'/40 zwischen Mach II und Mephisto Explorer Pro zweifeln wir https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5466
und zudem dünkt es uns zweifelhaft, dass ein Computer aus dem Jahre 2007 programmtechnisch identisch mit demjenigen aus dem Jahr 1993 sein soll. Das können wir uns schlecht vorstellen.

Mfg
Kurt

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Hallo Kurt,

da kann ich nur die "Sendung mit der Maus" zitieren: Klingt komisch, ist aber so.

Wobei, so ganz richtig ist die Aussage auch nicht. Der GK 2100 (´93er Jahrgang) war noch Bug frei. Bei Nachfolgegeräten, z.B. Cougar und Explorer Pro, hat Saitek noch einmal richtig investiert und die Programme mit "netten" Aussetzern versehen. Man muss dem Käufer ja auch einen neuen Anreiz bieten.

Fakt ist und bleibt, diese Firma war Weltmeister im Recycling von Programmen. Wenn Plaste im Angebot war, wurde wieder ein neues Gehäuse gepresst und fertig war der "neue" Schachcomputer. Man kann es nicht glauben, aber es war so. Man darf sich einfach nicht durch Verpackungen oder Werbeaussagen irritieren lassen.

Aber um auf deine Frage zurückzukommen, Cougar und Explorer Pro sind identisch. Ich habe beide Geräte getestet, kein Zweifel vorhanden.

Gruß
Micha

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Danke Mich für die Antwort.
Gruss
Kurt

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Stellt euch vor die machen das mit Autos auch so.

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Hallo Kurt,

Dasselbe seht man auch bei der GK 2000 (1992). Bis zum Mephisto Chess Explorer (2005) gibt es mindestens 14 klone (siehe u.a. Verwandt/Klone im Wiki), manche mit und manche ohne wahl der eröffnungsbibliothek...

Gruss, Paul

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Das wird aber auch gemacht, z.b. früher mit der Opel Kadett bei Hyundai... ;)

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Hallo Kurt,
in einem anderen Thread hatten wir mal Hardware untersucht inkl. Fotos der CPU. Dabei kam raus, dass in den Geräten teils derselbe Chip drin steckt, nur extern leicht differierend beschaltet ist. So wurde die Uhr an die Taktfrequenz (10, 12 bzw. 16 MHz) angepasst sowie die optinal verfügbaren Studien z.B. beim Centurion aktiviert. Der Explorer Pro (sowie der PeWa) ist deutlich jünger, der Chip entsprechend neuer, aber auch hier wurde die Programmgleichheit nachgewiesen, sie haben auch dieselben Bugs... Eigentlich ein "unerhörter Vorgang" :D

Ist doch prima, gibt mehr Partien pro Gerät und die Wiki-ELO-Liste wird nicht so lang, wenn eh alle baugleich sind. :rolleyes:

Paul, der Hyundai war glaube ein Däh-ju (Daewoo). Aktuell gibt es doch auch genug baugleiche, wo sich im Wesentlichen Logo und Preis unterscheiden. Am krassesten finde ich einen Mercedes, der eigentlich ein Renault ist... Sollte man jetzt den Renault kaufen, weil man hofft, damit Stern-Technik zu erhalten? :D

Grüße
Andreas

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Hallo Andreas,

Du hast recht, das war der Daewoo Nexia :)

Gruss, Paul

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Hallo,
da der Explorer Pro gerade einige Partien absolviert, möchte ich
mal eine Frage zur Talking Chess Academy, bzw. Schachakademie
loswerden :
Laut Clone, sind diese verwandt mit dem GK 2000, haben aber den
gleichen Prozessor wie der GK 2100, nämlich den H8/3214, oder ?
Mit den 16 MHz wären die beiden ja dann identisch mit dem Cougar,
Mystery, oder dem Explorer Pro und hätten fast 100 ELO mehr.
Was stimmt denn nun ?

Grüße
Gerd

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Hallo Gerd, die Schachakademie ist irgendwie ein "Zwitter", jedenfalls weder identisch GK2000 noch GK2100. Da wurde außer der Sprachausgabe und den Lektionen noch mehr am Programm geändert. Es wurde auch hier und anderswo diskutiert, wie hoch der jeweilige Anteil der einzelnen Programmautoren eigentlich war. Du findest die Akademie auch in den BT Stellungstests und es gibt keine auffällige Ähnlichkeit mit einem anderen morschen Programm, mal ist der eine schneller, mal der andere, mal wird eine Aufgabe gelöst, mal nicht...

Herausragend an dem Gerät finde ich die 64 Feld-LED, was es schon für Kinder im Kindergartenalter spielbar macht. Sie haben noch arge Probleme, bei Rand-LEDs die Zeilen und Spalten bis zum Zielfeld zu verfolgen... An Plastikkisten fallen mir nur die weit teureren Mephisto Berlin und Atlanta ein, die das auch bieten würden.

Die Sprachausgabe passt dann auch zur Zielgruppe... :D

Leider ist es insgesamt etwa sperrig, benötigt 6 Batterien (Baby-Zellen) und hat in der älteren Ausführung einen Designfehler, der leider zum frühzeitigen Ausfall von Spielfeldern führen kann.

Grüße,
Andreas

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Na also! Freue mich, das ausser mir auch mal jemand anders genau das festgestellt hat. Als mir das vor Jahren auffiel und ich darüber hier berichtete, waren die "Experten" hier der einhelligen Meinung das in der Schachakademie zu 100% das GK2000 Programm werkeln würde...:rolleyes:

Grüße
Otto

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Das ist ein interessanter fall :). Wenn der Schachakademie wirklich 32Kb ROM hat, wie in die wiki steht, konnte man in der tat richtung GK2100 denken. Ich werde das mal nachsehen in der BDA wenn ich wieder mal am dachboden bin...;)

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Grad geschaut: HD6433214. Somit 32 k ROM, kein Zweifel. Allerdings stecken da Lektionen mit drin. Und Programmanpassungen für die Sprachausgabe. Wobei die Sprache selbst in 2 extra ROM (Blobs) untergebracht ist.

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Soweit die harten Fakten. Mir kam damals die Schachakademie auch spielschwächer vor als der recht starke GK2000.

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Hi,

die Schachakademie enthält ein GK2000-Basisprogramm, was Saitek damals im Source von Morsch erworben hat (s. Barnes-Interview im Wiki). Barnes hat es noch in einigen Punkten erweitert, um die Lektionen zu unterstützen (speziell im Endspiel), ausserdem wurde die Bibi komplett getauscht. Dies und die diversen Lektionen benötigten dann ein 32K ROM, wie schon erwähnt wurde liegen die Sparch-Samples in einem gesonderten ROM - die Steuerung dazu aber im normalen ROM (wie auch die neue Brettsteuerung mit 64 LED usw.).

Insbesondere die End-/Mittelspiel(?)-Erweiterungen machen das neue Proggie etwas langsamer, sodaß die SA auch mit mehr MHz taktisch schwächer spielt als der GK-Bruder. Daher wird sie zurecht separat in der ELO-Liste geführt und ist nicht als Klon anzusehen.

Gruß
Achim

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Hallo,

Auf "ein anderes forum" (;)) gibt es seit kurz ein thread wo einer sagt das Cougar und Explorer Pro nicht identisch sind...
Ich glaube das nicht, habe mir gerade einen Explorer Pro bekommen um einige von die partien nach zu spielen... (Cougar habe ich schon)

Aber das interessanteste ist die entdeckung, das der Pro auch eine möglichkeit hat für die wahl des eröffnungsbuches. Oder habe ich hier etwas übersehen?
Gleich sowie bei der Centurion und der Chess Challenger, soll man die Option button eingedruckt halten wenn man die Go/Stop button druckt, und man bekommt das gleiche Option-menu wie bei der GK2100 und der Cougar.

Gruss, Paul