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-   -   Frage: Novag Constellation Forte (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5393)

fhub 06.03.2017 17:32

Novag Constellation Forte
 
Hallo,

laut Handbuch soll beim Constellation Forte angeblich 'M' links in der Anzeige blinken während er über seinen Zug nachdenkt - tut er aber nicht, jedenfalls nicht in CB-Emu.
Also entweder stimmt da etwas in der MESS-Emulation dieses Gerätes nicht, oder die Beschreibung im Handbuch ist für die 'B'-Version des Constellation Forte nicht richtig.

Hat irgendjemand diesen Schachcomputer und kann darüber Auskunft geben, ob während des Rechenvorgangs dieses 'M' in der Anzeige nun blinkt oder nicht? Oder vielleicht hängt das ja auch von der Version (A/B/...) ab?
In der Emulation der Version 'B' jedenfalls bleibt einfach der letzte weiße Zug stehen - es leuchtet nur (konstant!) die grüne LED für 'Black'.

Franz

Robert 07.03.2017 09:48

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo Franz,

ich habe beide Versionen; ich schau' mal, was sich da so zeigt...

viele Grüße
Robert

fhub 07.03.2017 16:31

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 64916)
ich habe beide Versionen; ich schau' mal, was sich da so zeigt...

Ja, das wäre nett, Robert!

Allerdings hat sich inzwischen auch 'hap' gemeldet und geschrieben, daß diese Anzeige im Constellation Forte nur ein 'Hack' ist, einfach weil nicht weiß, welcher LCD-Chip in diesem Geräts verwendet wird. Daher wäre es natürlich nicht verwunderlich, wenn die Anzeige nicht exakt mit dem Original übereinstimmt - von daher ist es eine umso beachtenswertere Leistung, daß er dieses LCD-Display überhaupt realisieren konnte!

Er hat mich übrigens auch gefragt, ob Du (oder irgendjemand sonst hier, der einen Constellation Forte hat) irgendwie festellen könntest, welcher LCD-Chip darin verbaut ist - dann könnte er nämlich die Anzeige auch wirklich originalgetreu emulieren!

Grüße,
Franz

Robert 09.03.2017 09:46

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von fhub (Beitrag 64931)
Er hat mich übrigens auch gefragt, ob Du (oder irgendjemand sonst hier, der einen Constellation Forte hat) irgendwie festellen könntest, welcher LCD-Chip darin verbaut ist - dann könnte er nämlich die Anzeige auch wirklich originalgetreu emulieren!

Nun ja, ich öffne Geräte nur, wenn es wirklich nötig ist. Und mir scheint die Anzeige schon recht gut zu sein (und ist auch besser lesbar als das Original ;))

Und nur durch Abnehmen des Bodens wird sich erfahrungsgemäß der LCD-Chip wohl nicht ermitteln lassen, dazu müsste man vermutlich schon das ganze Gerät zerlegen. Und da habe ich immer etwas Bammel vor Flachbandkabeln, die aus Fassungen rutschen und dann nicht mehr reinwollen (ich glaube, das Problem hatte ich mal bei einem Savant)

viele Grüße
Robert

fhub 09.03.2017 10:21

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 64981)
Nun ja, ich öffne Geräte nur, wenn es wirklich nötig ist.

Ist ja auch nicht unbedingt nötig - es reicht (mir!) ja schon zu wissen, wie die Anzeige während des Rechenvorgangs aussieht, d.h. was das Gerät da so von sich gibt.
Evt. könnte ich das ja auch provisorisch in meinem Code erledigen (auch ohne genaue Kenntnis des LCD-Chips), falls die Emulator-Anzeige nicht mit dem Original übereinstimmt.

Grüße,
Franz

Drahti 09.03.2017 11:05

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo Franz,
ein einschlägiger Reparatur-Fachmann könnte das wissen. :)

Grüße
Andreas

fhub 09.03.2017 12:21

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo Andreas,
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Zitat von Drahti (Beitrag 64985)
ein einschlägiger Reparatur-Fachmann könnte das wissen. :)

schon klar, nur müßte der dann auch einen Constellation Forte haben (oder zumindest schon mal gehabt haben), was die Wahrscheinlichkeit doch ziemlich reduziert.

Ich habe aber gerade eben das entsprechende Bit im RAM entdeckt, das dieses Blinken während des Rechenvorgangs bestimmt, d.h. ich kann jetzt auch ohne Kenntnis des LCD-Chips die Anzeige in meinem eigenen Code originalgetreu gestalten - nur bräuchte ich eben von einem C.Forte-Besitzer genaue Angaben, wie diese blinkende Anzeige während des Rechnens nun tatsächlich aussieht (d.h. was genau blinkt und was bei den verschiedenen 'Flip Display'-Modes passiert).

Grüße,
Franz

Drahti 09.03.2017 12:35

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo Franz,

ich sehe das Problem, dass hap, wenn er die nötige Info hat, den Treiber entsprechend modifizieren wird. Und dann wird Dein Workaround nicht mehr laufen und Du musst da nochmal ran, oder?

Insofern 1x "richtig" und Ruhe. Im Idealfall. :)

Genau, wenn Arno oder jemand anders das Display des Forte oder auch eines (bau)ähnlichen Geräts schonmal angefasst hatte... dann hat er vermutlich Unterlagen, Fotos o.ä. was wohl weiterhelfen würde. :)

Wenn ich so ein Gerät besitzen würde, hätte ich kein Problem Dir die Info zu geben. Verstehe aber jeden, der nicht gerne an den alten Schätzen ohne Not rumschraubt! ;)

Grüße
Andreas

fhub 09.03.2017 12:42

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 64988)
ich sehe das Problem, dass hap, wenn er die nötige Info hat, den Treiber entsprechend modifizieren wird. Und dann wird Dein Workaround nicht mehr laufen und Du musst da nochmal ran, oder?

Laufen würde er vermutlich schon noch (abhängig davon wie ich ihn implementiere), aber natürlich könnte ich ihn dann wieder entfernen.
Zitieren:

Insofern 1x "richtig" und Ruhe. Im Idealfall. :)
Na ja, mir ist einfach ein 'Workaround' JETZT lieber als eine 'richtige' Lösung IRGENDWANN (falls sie denn überhaupt kommt)! ;)

Grüße,
Franz

Drahti 09.03.2017 13:18

AW: Novag Constellation Forte
 
Ja gut, Du kennst die Arbeitsweise von hap sicher besser als wir hier ;) Und wenn Du meinst, der Workaround läuft dann trotzdem auch noch, falls hap den korrekten Display-Treiber einbindet (so er die Info irgendwo her bekommt), dann ist es funktional total in Ordnung. :top:

fhub 09.03.2017 13:28

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 64990)
Ja gut, Du kennst die Arbeitsweise von hap sicher besser als wir hier ;)

Also 'hap' ist immer sehr schnell mit irgendwelchen Fixes, ich habe eher die Befürchtung, daß sich niemand findet, der uns den Typ dieses LCD-Chips sagen kann.
Ich bin eben ein relativ ungeduldiger Mensch, wenn ich etwas mache, dann soll's auch perfekt sein! :D

Grüße,
Franz

Robert 09.03.2017 13:45

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von fhub (Beitrag 64991)
Ich bin eben ein relativ ungeduldiger Mensch, wenn ich etwas mache, dann soll's auch perfekt sein! :D

hmm, verträgt sich das denn überhaupt?...:D

fhub 09.03.2017 13:59

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 64992)
hmm, verträgt sich das denn überhaupt?...:D

Aber natürlich - man kann doch auch rasch etwas Perfektes erschaffen (wenn man gut ist ;)).

Gerade DU stellst meine Ungeduld ja immer auf eine harte Probe - da schreibst Du schon vor 2 Tagen, daß Du wegen des C.Forte nachschaust, und jetzt ist immer noch nichts da ... ;)

Franz

Drahti 09.03.2017 14:03

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 64992)
hmm, verträgt sich das denn überhaupt?...:D

Des dacht ich auch bei mir... :D

Ich bin ja auch ungeduldig. Eigentlich untypisch für einen Schachspieler, vl. spiele ich deshalb auch so schlecht... immer auf Angriff, bis mir der "Konter" entgegen rollt :p

Perfekte Ergebnisse hätt ich gerne, meist scheiterts aber an der Ungeduld: was Interessanteres kommt dazwischen und das Provisorium bleibt :klatsch:

Robert 09.03.2017 14:28

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von fhub (Beitrag 64994)
Aber natürlich - man kann doch auch rasch etwas Perfektes erschaffen (wenn man gut ist ;)).

ok, dann ist alles klar, letzteres hatte ich nicht bedacht... :D
Zitieren:

Gerade DU stellst meine Ungeduld ja immer auf eine harte Probe - da schreibst Du schon vor 2 Tagen, daß Du wegen des C.Forte nachschaust, und jetzt ist immer noch nichts da ... ;)
nur neet hudeln!:D Ich möchte Dich darauf hinweisen, dass ich z. Z. "Halbinvalide" bin: ich habe mir vor ein paar Wochen das linke Handgelenk gebrochen (schmerzt immer noch etwas) und mein linkes Knie macht Probleme (also meine linke Körperhälfte ist derzeit kaum zu gebrauchen... ;)) Und da die meisten meiner Rechner in schwer zugänglichen Schränken in irgendwelchen Abstellkammern untergebracht sind, ist das nicht so einfach für mich...
Also bitte etwas Rücksicht auf die alten, gebrechlichen Leut' ;)

Und außerdem hat mich die Champions League Dein Anliegen irgendwie vergessen lassen...:zwinker:

Ich versuch', heute abend dran zu denken (hmm, es läuft Euro-League, mal sehen, obs klappt :p)

viele Grüße
Robert

fhub 09.03.2017 14:53

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 64996)
nur neet hudeln!:D Ich möchte Dich darauf hinweisen, dass ich z. Z. "Halbinvalide" bin: ich habe mir vor ein paar Wochen das linke Handgelenk gebrochen (schmerzt immer noch etwas) und mein linkes Knie macht Probleme (also meine linke Körperhälfte ist derzeit kaum zu gebrauchen... ;))

Ok, einem 'halben' Robert sei's nochmal verziehen. ;)
Zitieren:

Und außerdem hat mich die Champions League Dein Anliegen irgendwie vergessen lassen...:zwinker:
Ich versuch', heute abend dran zu denken (hmm, es läuft Euro-League, mal sehen, obs klappt :p)
Also da könnte ich jetzt aber auch fragen, ob oder wie sich das verträgt: der 'Proleten-Sport' Fußball und der 'Intelligenz-Sport' Schach!? :D

Nun gut, falls Du dann wirklich noch zum Testen kommst, hier nochmal genau, welche Infos ich bräuchte:
Laut Handbuch blinkt angeblich ein 'M' links in der Anzeige während der Computer nachdenkt (effektiv müßte das eine Null ohne unteres Segment sein, und zwar in der 1. von 10 Ziffern).
Nun ein paar Fragen:
1) was ist mit den restlichen 9 Ziffern, sind die auch irgendwie betroffen (z.B. ausgeblendet während des Rechnens oder blinken die auch), oder bleiben die einfach fix stehen?
2) was konkret bedeutet dieses blinkende 'M'? Ist das ein Wechsel zwischen 'M' und 'Nichts' (also Leerzeichen), oder wechselt sich das 'M' mit dem an dieser 1.Stelle ja schon stehenden Zeichen ab (z.B. eine 0 bei Zeitanzeigen)?
Im zweiten Fall würde dann effektiv ja nur das unterste Segment der '0' ein- und ausgeschaltet werden - erscheint mir nicht besonders vernünftig!?
3) gilt dieses Blinkverhalten auch für die anderen Info-Anzeigen gleichermaßen zu, also wenn Du mit [Flip Display] umschaltest?
(am besten bei höherem Level>=5, damit Du mehr Zeit hast, durch die Info-Anzeigen zu schalten)

Ich weiß, das ist vieles an Information, aber nur so kann ich die Anzeige originalgetreu nachbilden.

Grüße,
Franz

Robert 09.03.2017 17:09

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von fhub (Beitrag 64997)
Also da könnte ich jetzt aber auch fragen, ob oder wie sich das verträgt: der 'Proleten-Sport' Fußball und der 'Intelligenz-Sport' Schach!? :D

Nun gut, ich bin kein ausgesprochener "Fan"; mich interessiert es hauptsächlich, wenn es zu internationalen Vergleichen kommt (also Bundesliga eher weniger)

Ich denke, es wäre vielleicht am besten, wenn ich ein Video mache und dann durch die Anzeigen "flippe"? Würde es Dir dann per Downloadlink zur Verfügung stellen, ok?

Viele Grüße
Robert

fhub 09.03.2017 17:20

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Robert (Beitrag 65000)
Ich denke, es wäre vielleicht am besten, wenn ich ein Video mache und dann durch die Anzeigen "flippe"? Würde es Dir dann per Downloadlink zur Verfügung stellen, ok?

Also das wäre natürlich perfekt - hatte mich nicht nach sowas zu fragen getraut, weil es doch ein ziemlicher Aufwand ist und außerdem nicht jeder weiß, wie man ein Video macht.

Grüße,
Franz

RolandLangfeld 09.03.2017 20:23

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo in die Runde,

ich habe in meinem Constellation Forte (A-Version) mal nachgesehen: die Platine mit dem LCD läßt sich einfach ausbauen, allerdings ist rund ums Display keine Bezeichnung zu erkennen. Der Chip auf der anderen Seite der Displayplatine hat die Bezeichnung "HLCD0538P 4H 8123".
Im Handbuch sind alle Displaymodi mit Bildern erläutert. Ich habe einen Scan, er ist mit 5.1 MB für die 4 Seiten aber zu groß als Anhang für diese Nachricht

Roland

fhub 09.03.2017 20:37

AW: Novag Constellation Forte
 
Hallo Roland,
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Zitat von RolandLangfeld (Beitrag 65019)
... allerdings ist rund ums Display keine Bezeichnung zu erkennen. Der Chip auf der anderen Seite der Displayplatine hat die Bezeichnung "HLCD0538P 4H 8123".

na das klingt ja schon mal vielversprechend, vielen Dank dafür! :)
Ich weiß ja nicht genau, ob 'hap' mit LCD-Chip das Display-Modul selber meint, oder den ansteuernden Chip - ich vermute eher letzteres, also dürfte Deine Chip-Bezeichnung genau das sein, was er braucht (ich werde es mal an ihn weiterleiten).
Zitieren:

Im Handbuch sind alle Displaymodi mit Bildern erläutert. Ich habe einen Scan, er ist mit 5.1 MB für die 4 Seiten aber zu groß als Anhang für diese Nachricht
Na ja, es gäbe ja auch FileSharing-Seiten ... ;)

Auf jeden Fall danke für die interessante Information,
Franz.

Drahti 09.03.2017 21:54

AW: Novag Constellation Forte
 
Ich denke auch, das Rolands Information genau die gesuchte Bezeichnung ist. Zumindest ist es ein Display Driver. :) Danke, Roland!

fhub 09.03.2017 22:23

AW: Novag Constellation Forte
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 65025)
Zumindest ist es ein Display Driver.

Na dann kann ja 'hap' sicher damit etwas anfangen.

Mir persönlich ist es egal, ob er das in MAME noch einbaut, denn in CB-Emu hab ich's gerade implementiert - da blinkt jetzt dieses 'M' schon beim Rechnen.
Übrigens, aus Roberts Video weiß ich jetzt auch, daß das ein zusätzliches Symbol links von den 10 Ziffern ist, d.h. da mußte ich auch im Artwork noch etwas ändern (und natürlich den Treibercode ergänzen).

Danke nochmals an alle, die hier fleißig mitgeholfen haben -
ein CB-Emu-Update wird's morgen geben ...

Grüße,
Franz


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