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-   -   Partie: Mensch gegen Revelation II Emulationen (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5384)

borromeus 28.02.2017 12:42

Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Hallo,
da ich ja vor einem Jahr (nach fast 30 Jahren) wieder zum Schachspielen angefangen habe und die Erfolge mäßig sind, habe ich beschlossen gegen den RevII zu üben.
Im Folgenden nun die ersten Partien


[Event "Revelation II - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.22"]
[Round "1"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "Mephisto Glasgow (RevII), fullspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "A07"]
[PlyCount "93"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. Nf3 d5 2. g3 Nc6 3. Bg2 e5 4. d3 (4. d4 e4 5. Ne5 Nxe5 6. dxe5) 4... Nf6 5.
O-O Bd6 6. Nc3 O-O 7. e4 d4 8. Ne2 (8. Nd5 Nxd5 9. exd5 Nb4 10. Re1 Re8 11. Bd2
Nxd5 12. Nxd4) 8... Bg4 9. h3 Bxf3 10. Bxf3 Qe7 11. Bg2 Qe6 12. f4 (12. c3 $5)
12... exf4 13. Bxf4 (13. gxf4 {besser!}) 13... Bxf4 14. gxf4 Rfd8 15. Ng3 (15.
Qe1 Nh5 $14 {harmlos}) 15... h6 16. Qd2 a6 17. Kh2 Rab8 18. Rg1 (18. Qf2 $5)
18... Ne8 19. Bf3 Ne7 20. Rg2 (20. Nh5 g6 21. f5 Qe5+ 22. Qf4 Qxf4+ 23. Nxf4 g5
24. h4 f6 25. hxg5 hxg5 26. e5 fxe5 27. Rxg5+ Kf7 28. Ne6 Rd6 29. Bh5+ Kf6 30.
Rag1) 20... Qb6 21. b3 (21. Rag1 {ich habe 10 Minuten nachgedacht aber 25.Df4
nicht gesehen:} Qxb2 22. Nh5 g6 23. f5 Kh7 24. fxg6+ fxg6 25. Qf4 $1) 21... c6
22. Rag1 {hier ist der Glasgow gecrasht, wie wir mittlerweile wissen, macht
das auch das Originalprogramm. Den letzten Zug, den der Glasgow anzeigte war dabei 22.Dc5}
(22. f5 $1) 22... Qc5 23. e5 {ab hier ging es wieder problemlos weiter} (23.
Nh5 g6 24. f5 Kh7 25. fxg6+ fxg6 26. Qf4 {wieder habe ich Df4 nicht gesehen})
23... Qa3 24. f5 $3 f6 25. Nh5 Nxf5 26. Be4 (26. Nxg7 $3 Nfxg7 27. Rxg7+ Nxg7
28. Qxh6 Qf8 29. exf6 Rd7 30. Be4) 26... Ne3 27. Rxg7+ Nxg7 28. Rxg7+ Kf8 29.
Qf2 Rd6 30. Qf4 Qc1 31. Rg1 (31. e6 $3 {wäre viel besser} Qd2+ 32. Bg2 Nf1+
33. Qxf1 Rxe6 34. Qf5 Qe3 35. Qh7 Qe5+ 36. Ng3) 31... Qxc2+ 32. Kg3 (32. Kh1 {
besser}) 32... Re6 33. Qxh6+ Ke7 34. Qg7+ Kd8 35. Qf8+ $2 (35. Nxf6 {ist
sofort aus} Re7 36. Qf8+ Kc7 37. Qxe7+) 35... Re8 36. Qd6+ Kc8 37. Nxf6 (37.
exf6) 37... Rd8 38. Qe7 $1 Qb2 $4 (38... Qe2) 39. Kf3 $3 {der beste Zug} (39.
Ne8 Rxe8 (39... Rd7 40. Qf8 Qd2 41. e6 Rd8 42. e7 Rxe8 43. Qxe8+ Kc7 44. Qxb8+
Kxb8 45. e8=Q+ Ka7) 40. Qxe8+ Kc7) 39... Qh2 (39... Qb1) 40. Rg7 (40. Qe6+ $3 {
for "adult" Player only } Kc7 41. Rg7+ Kb6 42. Rxb7+ Rxb7 43. Qxc6+ Ka5 44.
Qa4+ Kb6 45. Qb4+ Kc7 46. Qxb7#) 40... Qxh3+ 41. Kf2 Qf1+ 42. Kg3 Qg1+ 43. Kf3
$6 (43. Kf4 Qh2+ 44. Kg5 Qg3+ 45. Kh5 Qh3+ 46. Kg6 Qg3+ 47. Kf7 Qh3 48. Rh7 Qf1
49. Ke6 $1) 43... Qh1+ 44. Kf4 Nd5+ {ein merkwürdiger Zug} (44... Qh4+ 45. Kf3
Qh1+ 46. Kf2 Qf1+ 47. Kg3 Qg1+ 48. Kf4) 45. Nxd5 Qf1+ 46. Kg5 Qc1+ 47. Kf6 1-0

borromeus 28.02.2017 12:45

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie #2:

[Event "Revelation II - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.24"]
[Round "2"]
[White "Rebel 10MHz"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "1-0"]
[ECO "C02"]
[PlyCount "73"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 cxd4 6. cxd4 Nge7 7. Bd3 Qb6 8. O-O
Bd7 9. Bc2 Ng6 10. Nc3 Be7 11. Na4 Qc7 12. Be3 Nb4 13. Bxg6 hxg6 14. Nc3 Rc8
15. Qd2 f6 16. a3 Nc6 17. Qd3 Kf7 18. Bf4 g5 19. Nxd5 Qd8 (19... Qa5 20. Nxe7
Nxe7 21. exf6 gxf6 22. Bd2 Qf5 23. Qxf5 Nxf5 24. Rfc1 Bc6 $15) 20. Nxe7 Nxe7
21. Be3 g4 (21... Bc6 22. exf6 gxf6) 22. Nd2 f5 (22... Bc6) 23. Nc4 Rxc4 24.
Qxc4 Nd5 25. Qc1 Qh4 26. Bf4 g5 27. Bg3 Qh5 28. f3 f4 29. fxg4 Qxg4 30. Rf3 Ke8
$6 (30... Bc6 31. Qf1 (31. Qd1) 31... Qh5 32. h3 Ke8 33. Bf2 g4 34. Rb3 Rg8)
31. Bf2 Bc6 32. h3 Qf5 (32... Qh5 33. Qd1 g4 34. Rb3 f3 35. h4 fxg2) 33. Qc5
Nb6 $4 {Stellung kompliziert aber ausgeglichen, hier passieren in Zeitnot
Fehler die die Partie schnell beenden} (33... g4 34. hxg4 Qxg4 35. Qd6 $11) 34.
Qd6 $2 (34. d5) 34... Nd7 $4 (34... Kf7 $11 35. Rc3) 35. Rc3 Qe4 36. Qxe6+ Kd8
37. Qg4 {nichts geht mehr} 1-0

borromeus 28.02.2017 12:47

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#3:

[Event "Revelation II - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.25"]
[Round "3"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "Rebel 10MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "A06"]
[PlyCount "54"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. Nf3 Nf6 2. b3 d5 3. Bb2 Bf5 4. e3 e6 5. Nh4 Bg4 6. Be2 Bxe2 7. Qxe2 c5 8.
O-O Bd6 9. f4 O-O 10. d3 Nc6 11. Nd2 b5 12. Ndf3 Be7 13. Ne5 Nxe5 14. fxe5 (14.
Bxe5 Nd7 15. Nf3 Nxe5 16. Nxe5 Bf6 {ist auch nicht besser}) 14... Nd7 15. Nf3
c4 16. d4 (16. bxc4 bxc4 17. dxc4 dxc4 18. Qxc4 Rc8 19. Qd3 Qc7 20. Rac1 Nc5)
16... Rc8 17. a4 bxa4 18. Rxa4 Qb6 19. Ba3 Bxa3 20. Rxa3 cxb3 21. cxb3 Rc3 22.
Ra6 Qb7 23. Rfa1 Qxb3 24. Rxa7 Nb8 25. Ng5 {es droht nun Dh5, der vermeintliche Beginn einer
schönen Kombination, aber ich habe 27... Tc1+ übersehen.} h6 26. Nxe6 fxe6
27. Qg4 Rc1+ 0-1

borromeus 28.02.2017 12:49

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#4:
[Event "Revelation II - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.26"]
[Round "4"]
[White "Rebel 10MHz"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "0-1"]
[ECO "C14"]
[PlyCount "76"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 (4... dxe4 5. Nxe4 Be7 6. Bxf6 Bxf6 7.
Nxf6+ Qxf6 8. Nf3 Bd7) 5. e5 Nfd7 6. Bxe7 Qxe7 7. f4 O-O 8. Nf3 {letzter
Buchzug} a6 (8... f6 $5 9. Bd3 c5) (8... c5 9. Nb5 Nc6 10. Nd6 f6 11. c3 g5 $1
{nett zerlegt!} 12. Bb5 gxf4 13. O-O cxd4 14. Bxc6 bxc6 15. cxd4 c5 16. Nxc8
Raxc8 17. exf6 Qxf6 $17 {aber unklar}) 9. Be2 c5 10. Qd2 b5 11. O-O-O Nc6 ({
habe lange darüber nachgedacht und mich dazu entschlossen die Entwicklung
voranzutrieben, statt} 11... b4 {zu spielen} 12. Na4 c4 13. b3 c3 14. Qd3 $13)
12. dxc5 Nxc5 13. Nd4 Nxd4 14. Qxd4 Bd7 $2 (14... b4 15. Nb1 (15. Qxb4 Nd3+)
15... a5 16. Nd2 a4 $17) 15. Kb1 Rab8 (15... Rfb8 {spart die Probleme, die
jetzt auftauchen} 16. f5 {geht jetzt nicht, wegen} b4 17. f6 Qf8 18. fxg7 Qe7 {
und der Springer geht verloren}) 16. f5 {jetzt steht der Turm noch auf f8!}
Rfc8 (16... b4 {geht jetzt nicht, wegen} 17. f6 Qd8 18. Qxc5 bxc3 19. Qxc3 Qb6
20. b3) 17. f6 gxf6 $2 (17... Qd8 $1 $11) 18. exf6 $18 Qf8 19. Qg4+ $2 (19. Qh4
Kh8 20. Rhe1 b4 21. Nxd5 exd5 22. Rxd5 $18) 19... Kh8 20. a3 $2 (20. Qh4) 20...
a5 (20... e5 $2 21. Qg7+ Qxg7 22. fxg7+ Kxg7 23. Rxd5) 21. Bf3 b4 22. axb4 Rxb4
(22... axb4 23. Ne2 (23. Na2 b3 24. cxb3 Rxb3 25. Rd2) 23... b3 24. c4 e5 $1
25. Qg7+ Qxg7 26. fxg7+ Kxg7 27. Rxd5 (27. Bxd5 Bf5+ 28. Kc1 Nd3+ 29. Rxd3 (29.
Kd2 Nxb2 30. Rc1 Bc2) 29... Bxd3) 27... Bf5+ 28. Kc1 Nd3+) 23. Qg5 Rcb8 ({
gleich} 23... a4 {ist besser}) 24. b3 a4 (24... R4b6 {den solltest Du finden,
Karl} 25. Na2 Na6) 25. Na2 R4b6 26. b4 Na6 27. c3 Bb5 28. g4 Bc4 29. Rhe1 Bxa2+
$2 (29... h6 {nimmt zwar nicht die Mattdrohung wenn die Df8 eingreifen will,
aber verhindert in einigen Varianten den immer möglichen Damentausch auf g7}
30. Qg7+ (30. Qh4 Nxb4 31. Nxb4 Rxb4+ 32. Kc1 Rb2) 30... Qxg7 31. fxg7+ Kxg7
32. Be2 Rc6 33. Bxc4 Rxc4 34. Kb2) (29... Nxb4 $4 30. Qg7+ $1 {das droht ja in
vielen Varianten, wo die Df8 einen Ausflug machen soll.} Qxg7 31. fxg7+ Kxg7
32. Nxb4) 30. Kxa2 Qg8 (30... h6 31. Qh4) 31. Qf4 Qg6 (31... Rxb4 $19 32. cxb4
Nxb4+ 33. Ka1 Nc2+ 34. Ka2 Qf8 35. Re3 (35. Rd3 Nb4+) 35... Nxe3 36. Qxe3 Rb3
37. Qc1 Rxf3) 32. Rc1 Qd3 33. Bd1 $2 (33. Qe3 Nc5 (33... Qc4+ 34. Ka1 (34. Kb1
$2 Qb3+ 35. Ka1 Qa3+ 36. Kb1 Nxb4 37. Re2 Na2+ 38. Kc2 Rb3 39. Kd1 Nxc3+ 40.
Ke1 Nxe2) 34... Nxb4 35. cxb4 Qxb4 36. Qc3 Qf8 37. Qc5 Qxc5 38. Rxc5 Rb3 {
droht Matt auf a3} 39. Bxd5 exd5 40. Ka2 Rb2+) 34. Qxc5 Qxf3 35. Rf1 Qe2+)
33... d4 $3 {und aus} 34. Be2 Nxb4+ 35. Ka1 Nc2+ 36. Rxc2 Qxc2 37. Qc1 d3 38.
Bxd3 Qxd3 {nach 2 Verlustpartien gegen Rebel nun endlich ein Sieg, mit hängen
und würgen} 0-1


borromeus 28.02.2017 12:50

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#5:
[Event "Revelation II - Testpartien)"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.27"]
[Round "5"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "SuperExpertB 5MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "D13"]
[PlyCount "69"]
[SourceDate "2016.06.16"]

{da ich, wie man sieht, taktisch nicht besonders fit bin, suche ich eher
ruhige, positionelle Stellungen, die ersten 4 Partien waren aber allesamt doch
immer sehr taktisch, ich weiss nicht wie es der Computer schafft mich immer in
solche Stellungen zu bringen. Diesmal mache ich es anders:} 1. Nf3 c6 2. c4 d5
3. cxd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. g3 Nc6 6. Bg2 Bf5 7. O-O Rc8 8. Nc3 e6 9. Bf4 Bb4 10.
Rc1 O-O 11. Na4 Qe7 12. a3 Bd6 13. Bxd6 Qxd6 14. Nc5 b6 15. Nd3 Rc7 16. Nde5 {
das Ziel ist erreicht, aber die Stellung von weiss ist nicht mehr gut} Rfc8 17.
Qd2 $5 Nxd4 (17... Nxe5 {geht nicht} 18. dxe5 Qd7) 18. Nxd4 (18. Rxc7 $2 Nxf3+)
18... Qxe5 19. f4 $5 {schauen wir mal, wie der SEB das verwertet, jetzt wirds
ja doch wieder taktisch.........} Qxd4+ (19... Ne4 20. fxe5 Nxd2 21. Rxc7 Rxc7
22. Rd1 Ne4 23. Nxf5 exf5 24. Bxe4 fxe4 25. Rxd5 $11) (19... Qd6 $4 20. Nb5)
20. Qxd4 Rxc1 21. Qa4 R8c7 22. h3 {man siehts noch kaum, aber es wird
gefährlich werden} R1c2 {das ist zu passiv, in einer Stellung mit viel
Dynamik nur auf Bauernraub zu gehen} 23. g4 Bg6 24. f5 exf5 25. g5 Nd7 26. Bxd5
Rxb2 $2 {der falsche Bauer} 27. Bc4 (27. Qf4 {ist viel besser (sagt SF8)})
27... Bh5 28. Rxf5 (28. Rd1 {ist sofort gewonnen, wegen} h6 (28... Nf8 29. Rd8)
29. Rxd7 Rxd7 30. Qxd7 hxg5 31. Qxf5) 28... Bxe2 $2 ({eventuell könnte sich
SEB so retten...} 28... Nf8 29. Re5 {aber auch so wirds schwer}) 29. Bxf7+ Kh8
30. Rf2 $2 (30. Qf4 $1 Rcc2 (30... Rc8 31. Be6)) 30... Rc1+ 31. Kg2 Bb5 32. Qd4
Bf1+ $2 {der letzte Fehler} 33. Kg3 Rxf2 34. Qxd7 (34. Kxf2 Bxh3 35. Kg3 Bf5
36. Qd5 Rc5 (36... Rc3+ 37. Kf4 Bh3 38. Qa8+ Nb8 39. Qxb8+ Rc8 40. Qxa7) 37.
Qa8+ Nb8 38. Qxb8+ Rc8 39. Qxa7) 34... Rg2+ 35. Kh4 {in der Analyse merkt man,
dass hier oft von beiden danebengegriffen wurde, allerdings ist die Stellung
nicht einfach zu durchschauen gewesen, in diesem Fall aber war der Mensch
besser als Computer} 1-0


Egbert 28.02.2017 12:51

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Hallo Karl,

Du hast Dir in Deiner Partie gegen den Revelation II Mephisto Glasgow Fullspped schön für einen Königsangriff zurecht gelegt ;) Das war ein der evidenten Programmschwächen des Glasgow-Programms, die Königgssicherheit. Am Ende leistete der Glasgow dennoch erheblich Widerstand. Feine Leistung von Dir. :)

Gruß
Egbert

borromeus 28.02.2017 21:37

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#6:
[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.02.28"]
[Round "6"]
[White "SuperExpertB, 5MHz"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C02"]
[PlyCount "88"]
[SourceDate "2017.02.28"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. a3 Nge7 {mal was probieren}
7. dxc5 Qxc5 8. Bd3 Ng6 9. Qe2 Qa5 10. O-O Qc7 11. Re1 a6 (11... Be7 12. c4
dxc4 13. Bxg6 hxg6 14. Qxc4) 12. c4 dxc4 13. Bxg6 hxg6 14. Qxc4 b5 15. Qf4 Ne7
{jetzt gehts los mit der Panik vor dem f7-Punkt} (15... Bb7 16. Nbd2 $11 (16.
Ng5 $2 Rd8 17. Nc3 Rh5 $15 {schaut schon besser aus für Schwarz, denn Weiss
hat nicht einen vernünftigen Zug})) 16. Nc3 Bb7 17. Bd2 Nd5 $2 {da kommen
jetzt große Schwierigkeiten auf mich zu} (17... Rd8 18. Ne4 Bxe4 {Läuferpaar
ade} 19. Qxe4 Nd5 {aber so kann man weiterspielen}) 18. Nxd5 Bxd5 19. Rac1 Qb7
{alles forciert} 20. Ng5 $6 {ungenau} ({nach} 20. Ba5 {hätte ich schon über
eine Aufgabe nachgedacht} Bxf3 21. Rc7 Qxc7 22. Bxc7 Bb7 {aufgelegt hin}) 20...
a5 {ist einziger Zug bereits wegen La5 und Tc7} 21. Rc2 a4 22. Rec1 Bc4 {
Festung in der C-Linie steht} 23. Ne4 $2 (23. Rxc4 $1 bxc4 24. Rxc4 Rh5 {zB}
25. h4 Qd7 26. Rd4 Qb7 27. Rxa4 Rxa4 28. Qxa4+ Qd7 29. Qa8+ Qd8 30. Qf3 {
Qualitätsopfer nach Lehrbuch}) 23... Be7 24. Nd6+ $2 {aller Vorteil vorbei,
der d6-Bauer ist ein Kind des Todes} Bxd6 25. exd6 Qd5 26. Bc3 O-O 27. Rd2 Qf5
28. Qxf5 {macht das Remis noch einfacher, sprich ab hier Remis........ aber
schauen wir noch } gxf5 29. d7 {[Ironie on] auf ein weisses Feld mit dem
Bauern, damit der nie wieder vom Läufer gedeckt werden kann [Ironie off]} Rfd8
{only move} 30. Rd6 Ra7 31. Rcd1 f6 (31... Bd5 {ist ein Spur besser denn diese
Variante lässt einen Turm am Brett} 32. Rb6 Bb3 33. Rb8 Rxb8 34. d8=Q+ Rxd8
35. Rxd8+ Kh7 36. f4) 32. R1d4 Kf7 33. h3 e5 34. Rd2 Be6 (34... f4 {wäre eine gute Idee gewesen, die Bauern von Weiss auf weiss vorübergehend festzulegen}) 35. f4 e4 36. Kf2
Raxd7 37. Rxd7+ Rxd7 38. Rxd7+ Bxd7 39. Ke3 g5 40. g3 Be6 41. Kd4 Kg6 42. Ke3
Bc4 43. h4 Bd3 44. Kf2 Bc2 {der SEB macht hier keinen Megabock mehr, darum:}
1/2-1/2



wie jenes Programm auf >2000 Elo kommt verschliesst sich meiner Vorstellung.
Der Zug 24. Sd6+ spielt kein 1600er.
Jedenfalls habe ich leider mit 15. ... Se7 und 17. ...Sd5 meinen Sarg gebaut, lediglich das Zunageln konnte der SEB nicht.

borromeus 03.03.2017 14:37

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#7:
OK, das war jetzt anscheinend unfair, aber kann ich wissen, wie ein Polgar 5MHz ELO TURNIER 1740 spielt?

Also jedenfalls habe ich aufgrund eines Beitrages hier die ELO-Einstellung beim Polgar getestet und ihm jene ELO Zahl eingestellt, die mein Gegner am Mittwoch in der Meisterschaft hatte.

[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.03"]
[Round "6"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "RevII-Polgar 5MHz ELO1740"]
[Result "1-0"]
[ECO "D11"]
[PlyCount "33"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. e3 Bf5 4. d4 Bxb1 $2 5. Rxb1 Qa5+ 6. Bd2 Qxa2 7. Qc2 ({
Variante für gute Schachspieler} 7. c5 $3 {keine Rettung für die Dame} b5 8.
Ra1 Qxb2 9. Ne5 e6 10. Nd3 Qxa1 11. Qxa1) 7... e6 8. Bd3 Na6 9. O-O Ba3 10.
bxa3 (10. Qa4 {wäre besser gewesen} Nf6 11. bxa3 O-O 12. Ra1 Qb2 13. Rfb1 Qb6
14. Rxb6 axb6) 10... Qxc2 11. Bxc2 Rb8 12. cxd5 exd5 13. e4 dxe4 14. Bxe4 Nf6
15. Bd3 Kd7 16. Bf4 Nc7 17. Ne5+ 1-0


Die Partie ist im 6ten Zug entschieden, nach 10 Zügen hat man eine Figur mehr. Ich würde auf die ELO-Einstellung des Polgars nicht wetten.

Drahti 03.03.2017 14:40

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Ich hab das noch nicht geprüft, sieht mir aber nicht danach aus, dass die Drosselung an diesem Spielverhalten "schuld" wäre. Im Übrigen denke ich, dass Du bei Deiner Spielstärke gegen den Polgar auch ungedrosselt antreten kannst. ;)

borromeus 03.03.2017 14:56

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Zitieren:

Zitat von Drahti (Beitrag 64792)
Ich hab das noch nicht geprüft, sieht mir aber nicht danach aus, dass die Drosselung an diesem Spielverhalten "schuld" wäre. Im Übrigen denke ich, dass Du bei Deiner Spielstärke gegen den Polgar auch ungedrosselt antreten kannst. ;)

Na ich probiers mal mit 5Mhz und ELO2000, da sollte es nicht mehr gut um mich aussehen, ich hatte ja gegen den Rebel schon größte Probleme.

Wolfgang2 03.03.2017 15:10

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Zitieren:

Die Partie ist im 6ten Zug entschieden, nach 10 Zügen hat man eine Figur mehr. Ich würde auf die ELO-Einstellung des Polgars nicht wetten.
5. ... Dd8-a5 und 6. ...Da5xa2 wird selbst in der deklarierten 2300 Elo-Klasse gespielt, wie ich eben anhand des Mephisto Genius 68030 fest gestellt habe. Nach stolzen 6 Minuten 30 Sekunden sinkt die Bewertung für 6. ... Dxa2 von -0,75 auf -2,54. Nach fast zehn Minuten wird dann 6. ... Dc7/-1,60 angegeben, Suchtiefe 07/19 bei 3/33.

Gruß
Wolfgang

Drahti 03.03.2017 18:09

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
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Zitat von borromeus (Beitrag 64793)
Na ich probiers mal mit 5Mhz und ELO2000, da sollte es nicht mehr gut um mich aussehen, ich hatte ja gegen den Rebel schon größte Probleme.

Eigentlich besteht Einigkeit, dass der Polgar stärker spielt als die eingestellten ELO vorgeben. Somit ist der Abstand bis zu seiner max. Spielstärke dann nicht mehr so weit. Natürlich wirst Du nicht jedes Spiel gewinnen. Und Du weißt ja: zum Ende hin lassen seine Kräfte nach, also erstmal Mittelspiel überstehen. :D

Ich hab mein unverbasteltes Polgar 5 MHz Gerät mit Eprom Version 1.5 mal auf Deine Züge angesetzt... und er spielt La3 nicht! Stattdessen nach 7:21 Bedenkzeit Sb4. Ich habe es 3x in Stufe "Turnier ELO 1740" probiert, und zwar ohne die Stellung aufzubauen, sondern aus der Grundstellung. Unterschied zu Deinem Spiel dürfte nur die Uhr sein, da ich die Züge für Weiß natürlich schneller ausgeführt habe als Du.

Da man in den ELO-Stufen keine Info über evaluierte Züge, Suchtiefe etc. bekommt, habe ich aus der Stellung mal mit Turnierbedenkzeit 40/120 rechnen lassen. Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 :eek: Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.

Also mein obiges Posting, dass es NICHT an der Drosselung liegt, dass er diesen Zug spielt, wird dadurch gestützt. Der ist einfach so "doof".

Nimm die Drossel raus und mach ihn platt. ;)

borromeus 03.03.2017 19:06

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 64804)
Und jetzt schaute ich nicht schlecht: La3 :eek: Ein neuerlicher Versuch auf Turnierstufe erbringt dann wieder Sb4.

Ich habe zwar jetzt kein Brett, weil ich gerade gegen den Polgar2000ELO eingehe (siehe später ), aber nach Sb4 spiele ich Lb4x, Lb4x, Ta1 und das ist m.E. zu Ende.

Er verwirft nur La3 wegen Da4 denke ich.

Drahti 03.03.2017 20:56

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Wie man es dreht und wendet, im 9. Zug ist es schon deutlich zu spät. Auf Turnierstufe ohne Drosselung spielt er schon 3. ... Lf5 nicht, sondern stattdessen Sf6.

Gebe ich die Partie bis zum 4. Zug vor, setzt er statt Lxb1? ebenso mit Sf6 fort. Durch die Drosselung spielt er also mit Lxb1 nicht den besten Zug, kann aber die verheerenden Folgen noch nicht absehen, da er nicht tief genug kommt (6-7 Hz).

Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. ;) Das ist nicht die Regel...

borromeus 03.03.2017 21:56

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 64810)
Erschwerend kommt sicher hinzu, dass Du ihn sehr zeitig aus dem Buch geworfen hast. ;) Das ist nicht die Regel...

Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....

Drahti 03.03.2017 22:22

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
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Zitat von borromeus (Beitrag 64812)
Das Problem ist, ich kenne NULL Theorie.....

Geht mir ähnlich, will das verbessern. :) Aber dann passt der Rebell 5 doch gut zu Dir :D

Bin auf Deine "2000" Partie gespannt.

borromeus 03.03.2017 22:37

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 64813)
Geht mir ähnlich, will das verbessern. :) Aber dann passt der Rebell 5 doch gut zu Dir :D

Bin auf Deine "2000" Partie gespannt.

Ein paar Minuten noch, aber ich kann versprechen, eine, aus meiner Sicht hochklassige Partie. Ich bin sooooo platt.

borromeus 03.03.2017 23:22

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#8:
Also ich muss sagen, diese Partie hat mir alles abverlangt.

Die Kommentare sind teils live und teils nachdokumentiert.
Also alle Varianten sind nachträglich mittels Analyse von SF8 und meiner Wenigkeit entstanden- war auch lehrrreich, vor allem im Endspiel.

Ich spiele seit heute die Partien "live" im Chessbase nach und sage meine Gedanken dazu.... vorerst nur rein emotional, vielleicht werde ich alsbald meine Varianten im Kopf dazuschreiben.



Also die Partie: es ist erstaunlich wie sich mittels SF8 ermitteln ließ, dass Schwarz (human) ziemlich gut gespielt hat- bis zum 20ten Zug :-(
Aber Polgar hat sich keine Blösse gegeben, hat mitgefighted, und mich bei meinen Fehlern in Zeitnot ausgenockt. Bei der Umsetzung der Mehrqualität ist er gescheitert, hat aber die Quali zurückgegeben in ein (für mich von Anfang an) Remis- Endspiel, aber er suchte seinen Chance!!.

Hut ab vor Polgar, er hatte mit weiss die Initiative, ich denke ich habe gut verteidigt, stand dann auf Ausgleich und habe dann in Zeitnot Fehler gemacht...

Ich spiele mit einer DGT-Uhr: 40 in 90min +30s/Zug danach 15min für den Rest +30s/Zug. Davon ist der Polgar unbehelligt, der spielt seine 40 in 2h.
Naja, nicht ganz, die Uhr tickt beim Rev II um 10% falsch, ich habe das jetzt ausprobiert, das ist bei allen Emulationsengine so.

Die Partie, sorry vom 40. bis 68. Zug für Nichtschachspieler fade, aber ich wollte eben nicht verlieren, darum das Herumgeschiebe:


[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.03"]
[Round "8"]
[White "REVII-Polgar 5MHz ELO2000"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D35"]
[PlyCount "152"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. cxd5 exd5 6. e3 Nbd7 7. Bd3 O-O 8.
Nf3 h6 9. Bh4 b6 10. O-O Bb7 11. Qa4 c5 {also bis hierher kennt das Chessbase
auch, auch wenns das nur mehr irgendwelche 2300er gespielt haben (die mit
Schwarz auch eingegangen sind)} 12. Rfd1 c4 13. Bf5 a6 14. Qc2 b5 15. a3 Ne8 $1
16. Bh7+ {Computerzug (aber letzlich hatte er recht, siehe später)} Kh8 17.
Bxe7 Qxe7 18. Bf5 Ndf6 {ich dachte hier, dass mein Springer besser als der
Läufer ist} 19. Ne5 Nd6 $11 {eindeutig =} 20. Bh3 Qe8 {ich will den Se5
"raushauen", leider falscher Plan. Also dachte ich, ich muss c6 decken, weil
sonst Lc8 nicht geht} 21. f3 Bc8 $2 {und den falschen Plan spiele ich
konsequent} 22. Bxc8 Rxc8 (22... Qxc8 $1 23. e4 {geht jetzt nämlich nicht,
wegen, z.B.:} dxe4 24. fxe4 Qb7 25. Re1 Rfe8 26. Rf1 Nfxe4 27. Nxe4 Qxe4 28.
Qxe4 Nxe4 29. Nxf7+ Kh7 $15) 23. e4 dxe4 24. fxe4 Nd7 $2 (24... Qe6 {wäre
viel besser gewesen, zB:} 25. Re1 Rfe8 26. Rad1 a5 27. Nc6 Nfxe4 28. Na7 Rb8
29. Nc6 Ra8 $11) 25. Nf3 f6 {nur mehr 14 Minuten} 26. Rf1 Qg6 {ist ein
Topfenzug} 27. Rae1 Rfe8 28. Nh4 Qg4 29. Rf4 {diese verdammten Springergabeln
auf den schwachen weissen Feldern.....} Qg5 30. Ref1 Nf8 $2 {nur mehr 5
Minuten.... es ist unglaublich wie viele Partien ich in Zeitnot eingestellt
habe. Ich muss schneller spielen, wenn eh nicht viel los ist.} (30... Ne5 $5 {
kann man nicht nehmen} 31. dxe5 $2 {wegen} (31. Qe2 {ist aber der einzig
starke Zug in der Stellung und reicht für weiterhin Vorteil}) 31... fxe5 32.
R4f3 Qxh4 $17) 31. e5 fxe5 32. dxe5 Nf7 ({Ich dachte, dass 31. e5 nicht geht,
habe aber übersehen, das ja der Springer auf f8 hängt wenn ich} 32... Rxe5 {
zurückschlage.......}) 33. Rxf7 Qxh4 34. Ne4 Ng6 35. Nf6 $1 {hat er schön
gesehen, leider! Ich hoffte auf Sd6} (35. Nd6 $2 Nxe5 36. R7f4 {das sah ich} (
36. Qf2 {das sah SF8!} Qd8 37. Nxe8 Nxf7 38. Nxg7 Qd5 {SF8 Analyse}) 36... Nf3+
37. R4xf3 Qd4+ 38. Qf2 Qxd6 {Gott, wie schön ist das denn! Aber Weiss kann ja
auch besser spielen wie im Text.}) 35... Qd4+ 36. Kh1 Qd3 37. Qxd3 cxd3 38.
Nxe8 Rxe8 39. Rd7 Nxe5 40. Rd6 Nc4 {Zeitnot vorbei, Stellung elendiglich} 41.
Rxd3 Nxb2 42. Rd6 Ra8 {wer hofft auf wessen Endspielschwäche?} 43. Re6 Nc4 44.
Rf3 Rd8 45. Kg1 Rd1+ {ich muss auch sagen, der Polgar braucht irgendwie zuviel
Bedenkzeit, ich bin draufgekommen, dass alle Emulationen beim Revelation II um
10% mehr Zeit haben, weil die Uhr einfach langsamer tickt (sic!)} 46. Kf2 a5
47. Re1 Rd2+ 48. Re2 Rd7 49. g4 Kh7 50. Kg3 Kg8 51. Rb3 Rd5 {ich bin jetzt
müde} 52. Rc3 a4 53. Rf2 Nd6 ({man muss sehr genau spielen} 53... Kh7 $6 54.
Rf5 Rd4 55. Kh4 Nd6 56. Re5 Rd2 57. h3 {und Weiss macht Fortschritte}) 54. Kf3
Rd4 55. h3 Nc4 56. Kg3 Nd6 {ich spiele mittlerweile atempo, ich glaube Polgar
fällt nichts mehr ein} 57. Rf4 Rd5 58. Re3 Nc4 59. Ref3 (59. Re7 Nxa3 60. Rff7
b4 61. Rxg7+ Kh8 62. Rh7+ Kg8 63. Reg7+ Kf8 64. Ra7 Kg8 65. Rhg7+ Kh8 66. Rgb7
Rd8 67. Rxb4) 59... Nd6 60. Rf8+ Kh7 61. h4 h5 62. gxh5 Rxh5 63. Kg4 Rc5 64.
R8f4 Rc7 {hier habe ich lange nachgedacht, Sc4 geht glaube ich nicht, wegen Tf5
} 65. Rd3 Nc4 66. Re4 Rf7 67. Rc3 Rf1 68. Rexc4 {?aha- jetzt reicht es ihm.....
nun, das gewinnt er nicht sage ich mal} bxc4 69. Rxc4 Kg6 {spielen wir noch
ein paar Züge, aber das ist elementar remis} 70. Rxa4 Rg1+ 71. Kf4 Rf1+ 72.
Ke4 Kh5 73. Ke5 Ra1 {und vorbei} (73... Rd1 $4 {für die Schachinteressierten:
ein beliebiger Zug ist, auch für mich erstaunlich; nicht remis: hier ist
schon alles vorbei für Schwarz, sagt SF8:} 74. Rb4 Rd3 75. a4 Rd1 76. Rd4 Ra1
77. Kd6 Ra2 78. Kc6 {und der König kommt zum Bauern}) 74. Ke6 g6 75. Kf6 Rf1+
76. Kg7 g5 {also.... finally... Remis, habe das nun abgebrochen.} 1/2-1/2


Drahti 04.03.2017 23:19

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Passt doch, die Spielstärke :) Schön gekämpft :cool: Bleibst Du erstmal dabei, oder direkt die nächste Emulation? ;)

Wegen den 10% würde ich mal Ruud befragen. Ist das ein systematischer Fehler oder so gewollt wegen Bedienerzeit oder was auch immer?

Grüße
Andreas

borromeus 05.03.2017 00:46

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Zitieren:

Zitat von Drahti (Beitrag 64855)
Passt doch, die Spielstärke :) Schön gekämpft :cool: Bleibst Du erstmal dabei, oder direkt die nächste Emulation? ;)

Wegen den 10% würde ich mal Ruud befragen. Ist das ein systematischer Fehler oder so gewollt wegen Bedienerzeit oder was auch immer?

Grüße
Andreas

Habe ich Ruud schon geschrieben.
Eine mit Weiss spiele ich noch, weil die erste Partie kann ja nicht "sein" Ernst gewesen sein.

Gruß
Karl

borromeus 05.03.2017 15:51

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Partie#9:
kurz gesagt, der Polgar kommt unter die Räder.
[Event "Revelation II - Testpartie"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.05"]
[Round "9"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "Polgar 5Mhz"]
[Result "1-0"]
[ECO "D11"]
[PlyCount "69"]
[SourceDate "2017.03.05"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. e3 Bf5 4. Nc3 {diesmal nicht d4, da ist der Polgar vor 2
Partien eingegangen nach Bauernraub} (4. d4 Bxb1 5. Rxb1 Qa5+ 6. Bd2 Qxa2 7.
Qc2 {usw.}) 4... e6 5. d4 Bb4 $2 {Analyse: das ist bereits ein ernster Fehler}
6. Qb3 $1 a5 7. a3 Bxc3+ 8. bxc3 {natürlich so} b6 {schaut schon übel aus
für Schwarz} 9. a4 Ne7 10. Nh4 $5 {Anaylse: der Läufertausch gegen den
Springer klappt so nicht} (10. cxd5 exd5 11. Be2) 10... Be4 11. f3 Nf5 $2 {
aber das ist nicht die Widerlegung, weil jetzt gibts keine Rochade mehr} (11...
dxc4 {ist besser}) 12. Nxf5 Bxf5 13. Ba3 Qh4+ 14. g3 Qh6 15. Kf2 $6 (15. Kd2 {
Analyse: ist viel besser, z.B.:} Nd7 16. h4 Bg6 17. Bd6 f5 18. c5 Bh5 19. cxb6
Bxf3 20. b7 Rd8 21. Rg1 {der Grund warum Kd2 (oder e2) besser ist, liegt daran,
dass bei den Läuferfangvarianten nach Df6 der g4 hängt weil der f3 gefesselt
ist.}) 15... Nd7 16. h4 {schaun wir mal, wie er sich verteidigt (20 Min
verbraucht dafür)} Qg6 17. h5 {7min} Qf6 18. Kg2 {8min, bleiben 33Minuten} h6
19. Re1 Bh7 20. cxd5 {ich denke, das hebt die schwarze Stellung aus} (20. e4 $2
{Analyse: würde den Vorteil wegschmeissen} dxe4 21. fxe4 e5 22. Bd3 c5 23. d5
$14) 20... exd5 21. c4 dxc4 22. Bxc4 {also spätestens hier könnte man
getrost schon aufgeben} Bf5 $2 23. e4 Bh7 24. Rd1 (24. e5 {wäre besser} Qf5
25. Bxf7+ Qxf7 $2 26. e6) 24... Rc8 25. Rhe1 {muss ich mal nach der Partie
schauen, wie sich Polgar hier gefühlt hat} Bg8 26. e5 {das ist einfach aus
(glaube ich), allerdings habe ich nur mehr 2 Minuten} Qf5 27. g4 Qg5 28. Bxf7+
Bxf7 29. e6 Kd8 30. exf7 Kc7 31. d5 c5 32. Qb5 Kd8 33. d6 Ra8 34. Qc6 Ra7 35.
Re7 1-0


Ich habe dann auch noch nachgeschaut, nach 25. The1 fühlte sich Polgar mit -0,91 im Nachteil- dieser Optimismus ist begeisternd!

borromeus 10.03.2017 21:36

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Vielleicht kann ich das Interesse mehr erwecken , wenn ich Computervergleiche anstelle :D

Vergesst die Kommentare bis zum Zug 38., die sind nur für Schachinteressierte.

Ab dem 38. Zug geht der Amsterdam ein. Ich habe die Züge dann mit einem ungedrosselten Amsterdam nachgespielt:
Ergebnis: der geht genauso ein, aber noch schlimmer, 2x "bessert" er den Zug der ohnehin nicht schlecht war gegen einen schlechteren aus (Zug 38 und Zug 40).

Die Rettung im Zug 42 finden beide nicht.

[Event "RevII - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.10"]
[Round "12"]
[White "Wegscheider, Karl"]
[Black "Mephisto Amsterdam 12 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "A09"]
[PlyCount "115"]
[EventDate "8.??.??"]
[SourceDate "2016.06.16"]

1. Nf3 d5 2. c4 d4 3. e3 c5 4. exd4 (4. b4 Nf6 (4... cxb4 5. exd4 g6 6. d5 Bg7
7. d4 a5 8. a3 Na6 9. Be2) (4... dxe3 5. fxe3 cxb4 6. d4 Nc6 (6... e6) 7. Bb2 (
7. Bd3))) 4... cxd4 5. d3 e6 6. g3 Nc6 7. Bg2 Bb4+ 8. Bd2 Bxd2+ 9. Qxd2 {
das macht später Probleme, auch wenn es jetzt b4 droht} (9. Nbxd2 Nge7 10. a3
a5 11. O-O O-O 12. Rb1 a4 13. Re1 b6 14. Qc2 Qc7) 9... Nge7 10. b4 a6 11. Na3
e5 12. O-O O-O 13. Rfe1 Ng6 14. Qb2 Bg4 15. Nc2 (15. c5 f5 16. Nd2) 15... Qf6
16. Nd2 Qf5 17. Ne4 (17. b5 axb5 18. cxb5 Na5 19. Nb4) 17... Bf3 18. a4 $2 (18.
Bxf3 Qxf3 19. Qb3) 18... Bxg2 19. Kxg2 Qg4 {das habe ich unterschätzt, das
ist gefährlich und kostet zumindest einen Bauern, den zweitwichtigsten am
Brett noch dazu} 20. Kh1 (20. Qb3 Nh4+ 21. Kf1 Nf3 22. Red1 f5 23. c5+ Kh8 24.
Nd6 e4) 20... Qf3+ 21. Kg1 Qxd3 22. c5 Qf3 23. Nd6 Rab8 24. b5 Nce7 25. Qa3 Qd5
26. Rad1 $6 (26. Rac1 axb5 27. Nb4 Qe6 28. axb5 $44 {Kompensation für den
Bauern}) 26... axb5 27. axb5 Ra8 28. Qb4 Ra2 29. Qb1 (29. Nxd4 exd4 30. Qxd4
Qxd4 31. Rxd4 Rb8) 29... Ra4 30. Ne4 Qc4 31. Rc1 Rfa8 32. Ne3 Qb4 (32... Qe6
33. Ng5 Qf6 34. Ne4 Qe6 (34... Qf3 35. Nc4) 35. Ng5) 33. Nf1 Qxb1 34. Rxb1 Nf5
{die letzten Züge hat der Amsterdam eigentlich perfekt gespielt, jetzt checkt
er das Potential der Benonibauern nicht} (34... f5 {wäre laut SF8 besser}) 35.
g4 $6 {sry, I am human: den kicken wir weg} (35. c6 b6 36. Nfd2) 35... Nfh4 (
35... Nfe7 36. Nd6 Nd5) 36. Nfd2 Ra2 37. Rec1 Nf4 {erstaulicherweise ist
dieser logische Zug nicht korrekt} (37... h5 $1) 38. Kf1 (38. c6 b6 (38... Ne2+
39. Kf1 Nxc1 40. cxb7 Rf8 41. Rxc1)) 38... h5 $15 ({die TM spielt hier diesen
Zug, obwohl vermutlich schlechter} 38... Nd3 39. c6 b6 (39... bxc6 40. Rxc6 $18
{z.B.:} Rb8 41. b6 Ra6 42. Nc5 Nxc5 43. Rxc5 {blödes Gundlinienmatt} f5 44.
Nc4 {kostet einen Turm}) 40. c7 Rc8 41. Rc6 h5 42. Rd1 Ra7 43. Nc4 Nf4 44. Ncd6
Rcxc7 45. Rxb6 Ra8 $11) 39. c6 bxc6 (39... b6 {wäre besser}) 40. bxc6 Nhg6 ({
TM spielt hier diesen Zug, der eindeutig sofort zum Verlust führt} 40... Rc8 {
+0,80} 41. c7 Nhg6 {-0,64} 42. Rb8 Ne7 {-1,55} 43. Nd6 Rf8 44. Nf5 Nc8 {
-0,12(!)} 45. Rxc8 Rxc8 {-2,68} 46. Ne7+) 41. c7 Ne7 {dito TM} (41... Rc8 42.
Rb8 Ne7 43. Nd6 Rf8 44. Nf5 Nxf5) 42. Nc4 (42. Rb8+ Kh7 (42... Nc8 $2 43. Nd6))
42... Rc8 $2 {dito TM} (42... d3 {hält die Partie offen} 43. Nxe5 f6 44. Nc6
Nc8 45. Nb4 R2a7) 43. Ncd6 Rf8 {dito TM (0,00)} 44. Rb8 hxg4 {TM:-1,04 mit Sf5
nicht gerechnet} (44... d3 {auch hier wäre d3 noch gut, aber auch schon kaputt
} 45. Rcb1 $1) 45. Nf5 Nc8 {dito TM: 12MHz: -0,20; TM -0,96} 46. Rxc8 Rxc8 {
TM: -3,20 jetzt wurde es klar} 47. Ne7+ Kf8 48. Nxc8 Nd5 49. Ncd6 Ne7 50. Nf5
Nc8 51. Ned6 d3 52. Nxc8 Rc2 53. Rd1 Rxc7 54. Ncd6 Rc3 55. Ne4 Ra3 56. Nc5 g6
57. Ne3 Ra5 58. Nxd3 1-0



Erkenntnis: Schach ist ein Glücksspiel! Auch für Computer!
:D:D:D

Hartmut 11.03.2017 02:58

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Ein sehr interessanter Thread, zumal ich gerade selbst (allerdings unter der CB-EMU) ein Emulatorturnier am Laufen habe, bei dem ich selbst mitspiele. (Da kommt noch ein Thread dazu sobald ich dazu komme die Dinger auch mal zu analysieren).

Mach Dir mal keine Sorgen wegen mangelndem Interesse. Ich denke mal dass viele den Thread verfolgen. Aber so wie ich werden viele auch klickfaul sein und nicht gleich bei jedem einzelnen Post den "Danke"-Button klicken. Wenn man die vielen "Danke"s allerdings mal zusammenzählt stellt man fest, dass doch viele mitlesen. Also mach auf jeden Fall weiter.

MaximinusThrax 11.03.2017 10:30

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Hallo Karl,

das sehe ich genau so wie Hartmut. Dein Vergleich Mensch - Computer ist sehr spannend :top: und Computer - Computer Begegnungen gibt es viele.
Zwischendurch sollte man gegen seine Geräte auch mal selber antreten! :worship:

Gruß
Otto

borromeus 11.03.2017 19:12

AW: Mensch gegen Revelation II Emulationen
 
Um Himmels Willen, mir geht es doch nicht um "Danke", eher um eine Diskussion rund um die Partien.

Report: Partie 13:

Nun, heute war der Diablo an der Reihe.
Ich habe ihm die Einstellung "16" an der Speedbar gegeben, laut Ruud habe ich während der Partie erfahren, dass das bei einem Diablo lediglich 12MHz sind, daher wurde der arme Kerl in seiner originalen Geschwindigkeit beschnitten.

Die Partie war katastrophal für den kleinen Teufel: trotz Anzugsvorteil stand er bereits nach der Eröffnung schlechter.

Ich will hier betonen, dass ich diese Partien nur zu Übungszwecken spiele, also absolut keine Anti-Computerschach- ich spiele, wie wenn ein Mensch gegenüber sitzen würde.

Wenn ich dessen ELO Zahl mit einem Amsterdam vergleiche, stelle ich fest, dass laut SSDF der Diablo um fast 100 Elo mehr hat! Das ist für einen Menschen nicht spürbar. Diese Lang- Programme sind, gefühlt von den bisherigen 13 Partien, die unangenehmsten. Ich hatte ja auch schon ein paar Partien gegen SuperExpert- der kam mir auch schwach vor.
Ich führe das darauf zurück, dass bei Computer-Computer die taktische Unanfälligkeit bei weitem mehr Bedeutung hat als gegen einen Menschen, der irgendeinen Plan hat, aber seht selbst....
ich bin mir sicher, dass der Diablo taktisch besser ist als ich, aber nachträglich betrachtet sehe ich es so, dass zu dem Zeitpunkt wo die Taktik massgeblich wird, die Partie für ihn schon vorbei ist.


[Event "RevII - Testpartien"]
[Site "?"]
[Date "2017.03.11"]
[Round "13"]
[White "Diablo 12MHz"]
[Black "Wegscheider, Karl"]
[Result "0-1"]
[ECO "D55"]
[Annotator "Wegscheider,Karl"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "8.??.??"]
[SourceDate "2017.03.11"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 4. Nc3 Nf6 5. Bg5 Be7 6. Nf3 O-O 7. e3 h6 8.
Bxf6 Bxf6 9. Be2 {hier habe ich mal 17 Minuten reingeschaut, vorher quasi
atempo} c6 10. O-O Nd7 (10... Bf5) 11. Qc2 Be7 {ja, der Läufer gehört auf d6}
12. Rac1 Nf6 13. Bd3 Bd6 14. Bf5 {hmmm} Re8 15. Rfe1 Bxf5 16. Qxf5 g6 17. Qh3 {
das wird er bitter bereuen} Kg7 18. Na4 Ne4 19. Nc3 f5 {natürlich kein Remis}
20. Rc2 Qf6 {die Idee war den f5 zu decken, damit man g5 spielen kann, bin
aber dann draufgekommen, dass das ohnehin nicht viel bringt} (20... Ng5 21.
Nxg5 hxg5 22. g3 g4 23. Qf1) 21. Rec1 {komplette Themenverfehlung, er spielt
am falschen Flügel} Ng5 {das öffnet die h-Linie} (21... g5 22. Qh5 Qe6 23.
Nd2 Nf6 24. Qe2 {die Dame haut dann einfach ab.......}) 22. Nxg5 hxg5 23. g3
Rh8 24. Qf1 g4 25. Na4 ({vielleicht:} 25. f4 {wenn man das Unheil sehen kommt}
gxf3 26. Qxf3 Rae8 {aber selbst da ist die Stellung für Schwarz sehr schlecht}
) 25... Rh5 (25... Qe7 {SF8 sagt, dass das besser ist}) 26. Nc5 $6 ({aus
diesem Grund sagt er das} 26. f4 {und in der Tat muss man weiter auf Position
spielen} Re8 27. Qd3 g5 28. Nc3 gxf4 29. exf4 {klar steht man besser mit Weiss,
aber das ist nicht fertig}) 26... Rah8 $19 {Schwarz steht auf Gewinn} (26...
Qe7) 27. h4 (27. Nxb7 Rxh2) 27... Bxc5 ({ich habe 6 Minuten über gleich g5
nachgedacht, aber irgendwie war mir das zu kompliziert. Die Analyse zeigt,
dass es besser gewesen wäre, allerdings ist man ja so auch in einer
Gewinnstellung} 27... g5 28. Nxb7 gxh4 29. Nxd6 hxg3 30. Ne8+ Rxe8 31. Rxc6
Rh1+ 32. Kg2 (32. Kxh1 Qh4+) 32... Rh2+ 33. Kg1 Qh4) 28. Rxc5 {-0,35 Bewertung,
er weiss nicht worum es geht} (28. dxc5 {besser}) 28... g5 29. Ra5 gxh4 30. Qg2
{-2,59, jetzt dämmert es langsam} hxg3 31. fxg3 {hier hat der Diablo
aufgegeben (also < -5.0 ist für mich Aufgabe), aber es hat sooo Spass gemacht}
Qh6 32. Kf2 Rh2 33. Rg1 Rxg2+ 34. Rxg2 Qh1 35. Rxa7 Qd1 36. Rxb7+ Kg6 0-1


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