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Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Hallo, wie schon der Programmierer des Pewatronic Grandmaster hier im Forum vermeldet hat, werden demnächst weitere UCI-Engines mit eingebunden. Um dem Hersteller einen Überblick zu geben woran hier im Forum Interesse besteht, habe ich jetzt eine Umfrage dazu eingestellt.
Primär sollen nur (kostenfreie) UCI-Engines eingebunden werden. Trotzdem können auch andere Engines genannt werden sowie auch Emulationen von Schachcomputern, Stichwort MESS, oder alten PC-Programmen. Wer weiß was noch möglich ist. Dazu habe ich mehrere Themenkomplexe eingestellt, da es sonst zu viele Auswahloptionen geworden wären. Wenn jemand explizit eine nicht aufgeführte Engine nennen möchte....nur zu. Einfach hier in den Thread reinschreiben. Der Hersteller liest ja bekanntlich mit;). Da ich selber nicht mitstimmen kann, hier meine Favoriten für eine kurzfristige Umsetzung (MESS usw wäre natürlich ein Wunsch). - Gideon Pro, Rebel 6.0 - Komodo - Colossus Chess (dürfte auf dem GM um 2300 ELO liegen) - WASP (Ex-Zarkov von John Stanback) Grüße Peter PS Jetzt auch Mehrfachauswahl möglich. Danke Micha! |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Hallo Peter,
ganz feine Sache Deine Umfrage :cool: Bei den Native Engines würde ich mir den Chessmaster (The King) von De Koning, sowie das Complete Chess System 2 - TAL von Chris Whittington wünschen. Mein ganz klarer Wunsch für den Pewatronic wären jedoch Emulationen für alte Schachcomputer und hier hatte ich ja bereits folgende Liste schon zum Besten gegeben :D Diese Liste berücksichtigt allerdings keine lizenzrechtliche Hindernisse. Chafitz: - Sargon 2.5 (6502) - Steinitz Encore (6502) - Grünfeld S (Eröffnungsmodul) (6502) - Capablanca S (Endspielmodul)(6502) - TSB 4 La Regence (z80) - das erste kommerzielle Programm von Richard Lang für Schachcomputer! CXG: - Sphinx Dominator (6502) Krypton: - Regency (H8) Mephisto: - Mephisto I (1802) - Mephisto II (1802) - Mephisto Magellan (SH7034) - Mephisto Montreux (ARM 6) - Mephisto Nigel Short Milton: - Milton Bradley (6502A) Novag: - Super Constellation (6502C) - Star Diamond (H8S/2312) - Savant/ Savant II (Z80) Omikron: - Bogol 5.0 (6502) Saitek: - Analyst D+ (6502) - Brute Force (H8) - Saitek Risc 2500 /ARM6) - Scisys Mark V (6502) - Scisys Mark VI/Philidor (6502) - Scisys Turbostar KSO (6502) Tasc: - R30 (ARM6) bzw. The King Gruß Egbert |
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Gideon Pro und Rebel 6.0 werden vermutlich nicht zum Laufen zu bekommen sein. Es sind nämlich beides Assembler-Programme für den x86, jeweils mit einem Wrapper ebenfalls aus x86-Code. So wie ich das verstehe, könnte man evtl. irgendwie an den Quellcode des Wrappers kommen und ihn für den Pewatronic kompilieren. Aber die Engines selbst - da müsste man irgendwie mit einem x86-Emulator ran. Alles "nicht ganz einfach". Mit den MESS-Emulationen hätte man da bessere Chancen, falls man an den Messtiny-Quellcode rankommt. Da wären MMV und Amsterdam und Dallas usw. auf jeden Fall drin. Gruß Theo |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Hi Theo,
Es Schröder hat beide als UCI Engines (Donationware = 1€ pro download) herausgegen. Inwieweit man diese anpassen müsste für den PeWa GM weiß ich natürlich nicht. Gruß, Peter http://www.top-5000.nl/donationware.htm Zitieren:
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Um mal einen technich realistischen Vorschlag zu machen, der dieses Gerät einzigartig machen würde: Die Mess Emulation inkl. aller dort vorhandenen Emulationen einbinden ... technisch wäre das für einen Programmierer machbar.
Damit hätte man eine Emulation von derzeit über 80 alten Brettcomputern. Ganz ehrlich, damit würde ich die Kiste mit Kusshand kaufen und ich möchte wetten, viele andere User hier auch. Dann im zweiten Schritt eine Emulation alter PC Programme, die eine Schnittstelle für alte Bretter unterstützt haben, angefangen von Genius über Fritz bis M-Chess ... Ganz ehrlich, bei so einer Kiste wäre mir der Preis egal ... und technisch machbar wäre das ... Vielleicht sollten die Macher mal in sich gehen, ob sie die Herausvorferung annehmen ... Gruß, Sascha |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Ich möchte mich dem Thema mal von der anderen Seite nähern. Der Realisierung.
Ich habe mit john Stanback und Martin Bryant gesprochen wegen Umsetzung für pewatronic GM. Beide warten nur darauf das Herr Waldburger (oder dessen Programmierer) sie kontaktiert. Sie würden ihre sourcen dann für die Hardware kompilieren. Fertig. Anderes braucht sicherlich mehr Anpassung. |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Wchess und mchess und andere dos Programme bräuchte man einen dos Emulator. Und dann muss der Input Output des Programms ja noch für das Gerät umgebogen werden.
Dann mess Emulator. Hört sich aufwendig an. Chess System Tal ist nicht uci. Prodeo ist winboard und wird per wb2uci umgebogen. Kommerzielle Engines wollen meist Lizenzgebühren. |
Re: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Anderseits...
Obwohl ich Sascha beitreten muss, hat die Firma Pewatronic zu entscheiden ob die Zielgruppe (darf grosser gesehen werden als die mitglieder hier) bereit ist ca. 500-1000 € (?) mehrpreis zu zahlen für Sascha's Herausforderung. Personlich finde das ein richtige Schachcomputer auch "personlichkeit" haben muss... Ich erkläre mich: Ein PC ist ein Platform, warauf mann beliebig viel Software laufen lassen kann, ein Schachcomputer ist dass nicht. Ich glaube, das der Pewa noch nur 1 bis 2 extra engines benötigt um - für mich - anzufangen sehr attraktiv zu werden. Nur mussen diese Engines sehr sorgfältig ausgesucht werden. Heute hat man ein absolutes Spitzenprogramm und ein (?) Einstiegsprogramm, wir brauchen etwas in die Mitte davon. Da wäre für mich persönlich Chess System Tal (muss auf dieser Hardware bie etwa 2300 Elo landen) der absoluter Knaller... Muss aber auch nicht das eine onder das andere sein: Emulationen oder alte PC programmen kann man auch Optional anbieten. Xavier |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Chess System Tal ist weder winboard noch uci.
Außerdem müsste man die rechte erst bekommen. Jeff rollason hat die. Ich habe da schon einiges versucht aber es ist sehr schwer. Letztlich habe ich mich damit getröstet cstal dos auf dem Handy/Tablet auf einem dos Emulator laufen zu lassen. Das funktioniert so gut... Bei Mephisto III S Glasgow ist das Problem das der source Code in einer Programmiersprache vorhanden ist die kaum noch jemand beherrscht. Eine Übersetzung in eine zeitgemäße Sprache ist aufwendig. Und ich kann mir auch nicht vorstellen das es billig zu machen ist. Und ob Thomas die Lust hat das umzusetzen?! Oder seine Söhne?! |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Ich möchte im Vorfeld möchte ich ein paar Dinge erwähnen:
- Optimalerweise ist die Engine nicht mit Lizenzrechten verbunden - Die Engine "muss" im Quelltext vorliegen, damit sie stets komplierbar ist, wenn sich z.B. die Prozessor-Architektur ändert. Beispiel: RPI2 zu RPI3 = ARMv7 (32bit) zu ARMv8 (64bit). Precompilierte Engiens sind nicht akzeptabel. Ob die engine nun im Winboard, UCI oder "eigenem" Format kommuniziert, ist erstmal egal. Und selbst wenn sie nur per C-API ansprechbar wäre, wäre das erstmal nicht "so" dramatisch. Wichtig ist nur, dass der Source in einer Sprache vorliegt, welche sich für eine ARM-Plattform kompilieren lässt (z.B. C, C++, Pascal, etc.) und dass es entsprechende Compiler dafür gibt (was bei den genannten Sprachen der Fall wäre). Problematisch werden die hier angesprochenen Emulatoren. MESS ließe sich sicherlich einreichten, doch muss man bedenken, dass eine solche Engine erstmal eine Blackbox ist. Man kann so gut wie "gar nichts" beinflussen. Man könnte nichtmal einen Speicherstand von dort aus einspielen/auslesen. (Ginge schon, über das emulierte EPROM, aber der Aufwand wäre in keinem Verhältnis). Man könnte nicht mal die emulierten Schachcomputer sauber in die aktuelle UI einbinden, weil man auch die Echtzeitwerte nicht abfragen kann außer die "echten" (emulierten) IO-Schnitstellen, sprich LED-Lampen, LCD-Anzeigen, und Eingabe wären virtuelle "Knöpfe". Die UI wäre also dem entsprechendem Schachcomputer nachgebaut, so wie es MESS auch vorsieht. Mal abgesehen davon, dass erstmal abgeklärt werden muss, ob man solche ROMS überhaupt in ein kommerzielles Produkt einbauen darf (Lizenzfrage). Interessanterweise wurden folgende Engines bisher noch gar nicht genannt: Faile 1.4.4 (1976 ELO) GNU-Chess 5.6 (2812 ELO) Maverick 1.5 (2575 ELO) Zumindest Crafty 25.0 (2887 ELO) wurde bereits genannt. |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Hallo Arakis,
zunächst danke für die weiterhin offene Kommunikation. Zitieren:
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https://chessprogramming.wikispaces....Source+Engines Von diesen kenne ich die Mehrzahl gar nicht. Namentlich noch Robbolito, Strelka, Crafty, Sjeng, Scorpio (nicht von NOVAG). Ich glaube "Eure" Aufgabe wird es sein die wirklich interessanten Engines für den Grandmaster auszuwählen. Man braucht keine 100 Stück implementieren. Grüße Peter |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Die Programmierer mit Namen, rücken ihren Quellcode nicht ohne weiteres heraus. John Stanback bzw. Martin Bryant haben sich aber bereit erklärt bei der Implementierung (Kompilierung) zu helfen.
Sie möchten auch kein Geld. Colossus Chess ist seit den Anfängen des Computerschachs mit von der Partie. Ob cpc 464 oder Commodore 64 oder ähnliche Geräte. Auch John Stanback mit zarkov war von Anfang an dabei. WASP ist sein aktuelles Kind. Insofern hätte man etwas neues aktuelles. Mit Colossus Chess und WASP hätte man 2 alte Recken des Computerschachs als Schachcomputer dabei. Ich sehe nicht soviel Sinn darin irgendwelche unbekannte Engines zu implementieren zu denen man kaum einen Bezug herstellen kann. Oder die auf allen anderen rasberry Pi mitkommen weil sie frei sind. Man muss sich auch absetzen von der Konkurrenz. Crafty hingegen halte ich für eine sinnvolle Sache weil Hyatt auch ein Stück Geschichte ist. Mein Gavon Rasberry Pi kommt mit: Stockfish v. 5.0 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2733 Stockfish v. 6.0 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2683 DON v. 150914 by Ehsan Rashid 2635 Stockfish v. 3.32 by Tord Romstad, Marco Costalba, and Joona Kiiski 2627 Ivanhoe 999946f by Yakov Petrovich Golyadkin et al. 2545 Firenzina v. 2.4.1 by Norman Schmidt, Dmitri Gusev and Matthew R. Brades 2520 Toga II v 1.4 by Thomas Gaksch and Fabien Letouzey 2437 Protector v. 1.5 by Raimund Heid 2427 Senpai v. 1.0 by Fabien Letouzey 2425 Protector v. 1.8 by Raimund Heid 2419 Protector v. 1.7 by Raimund Heid 2357 Crafty v.24.1.by Robert Hyatt 2299 Fruit v. 2.1 by Fabien Letouzey 2297 Hakkapeliitta v.2 Mikko Aarnos 2294 Cheng4 v. 0.36c by Martin Sedlak 2279 DiscoCheck v.3.7 by Lucas Braesch 2278 Rodent v. 1.2 by Pawel Koziol 2246 Hakkapeliitta v.1 Mikko Aarnos 2229 GNU Chess v 5.07 by Chua Kong Sian 2219 GreKo v. 10.3 by Vladimir Medvedev 2207 Pepito v1.59-2 by Carlos del Cacho 2205 Diablo v. 0.5.1 Marcus Prewarski 2100 RedQueen v 1.1.4 by Ben-Hur Carlos Vieira Langoni Junior 2089 CPW-Engine v. 1.1 by Pawel Koziol and Edmund Moshammer 2047 Faile v. 1.2 by Adrien Regimbald 2032 Jazz by Evert Glebbeek 1978 Gullydeckel v. 2.16 by Martin Borriss 1967 Vice v. 1.0 by Bluefever 1953 Ifrit v. j3.6 by Andrey Brenkman Napoleon by Marco Pampaloni 1931 Claudia v.02 by Antonio Garro 1931 Jabba v. 1.0 by Richard Allbert 1888 Sissa v. 2.0 by Christophe Mandin 1867 Cinnamon v. 1.2b by Giuseppe Cannella 1805 AdroitChess v.0.3 by Daniel White 1749 Lime v. 66 by Richard Allbert 1778 Robocide by Daniel White 1773 Rocinante v. 2.0 by Antonio Torrecillas 1743 Bismark v. 1.2 by Evgeny Shtranvasser 1741 Maverick v. 0.05 by Steve Maughan 1738 Darky v. 0.5e by Alex Guerrero RedQueen v. 0.4 by Ben-Hur Carlos Vieira Langoni Junior 1686 JFresh v. 0.1.a by Christian Daley 1603 Rocinante v. 1.01 by Antonio Torrecillas 1565 Hier sieht man schon welche Engines in der Regel Bei Rasberry Pi eingesetzt werden. Ich denke bei dgt Wird es ähnlich sein. M.e. sollte der pewatronic sich davon ein wenig absetzen. |
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Die letzte Ausgabe von PC Schach 1/95 zeigt auf Seite 41 Chrilly im Dschungel von Papua Neuguinea. In einer Sprechblase hat man ihm folgende Worte in den Mund gelegt: "Menschenfresser ? Kann schon sein...aber hier klaut mir wenigstens keiner meinen Source-Code." Zur Vorgeschichte: Gernot "Sherlock" Holm hatte entdeckt, daß das Programm "Greif" den Quell-Code von Nimzo "abgegriffen" hatte...deshalb die gewohnt bissige Darstellung in der kultigen PC Schach. Im Anschluß erfolgte die "freiwillige" Veröffentlichung des vollständigen Source-Codes der WM-Version von Nimzo 2.2.1 auf der CD des Buches Schach am PC von Steinwender und Friedel (Nimzo 2.2.1 belegte den 4. Platz bei der legendären Mikro-WM 1993 in München, besiegte den amtierenden Weltmeister Rebel und den neuen Mikro-WM Hiarcs). Der Source-Code ist allerdings in C und Assembler geschrieben, mit dem Compiler WATCOM-C V9.5 übersetzt, der Assembler-Code mit MASM 6.0. Die Assembler- und teilweise auch die C-Routinen machen von den Eigenschaften des WATCOM-Compilers Gebrauch, der Code läßt sich daher nicht mit einem anderen Compiler übersetzen. Stellt das kein Problem dar oder wäre das der K.O für "Pewatronic Nimzo" ? Ansonsten käme auch noch das Programm MiniMAX von Steinwender/Donninger aus demselben Buch in Betracht (Quellcode in C und Basic ebenfalls auf der CD). Weitere interessante Programme mit offenem Code: die aktuell(st)e Stockfish 7.dev, Protector, Critter, Texel, Octochess, BobCat, Hakkapeliitta, Kohai, GNUChess 6.23, Betsabe II, Scorpio, Cheng, Fruit reloaded, Daydreamer, Glaurung, Disco Check, Gibbon, Giraffe und last but not least Gullydeckel. Gruß Hans-Jürgen |
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Danke Hans-Jürgen,
das hast Du gut recherchiert. Die Geschichte aus PC Schach ist mir bekannt, nur nicht das der Quellcode später von Donninger freigegeben wurde. Nimzo wäre wirklich eine Bereicherung für den Grandmaster und auch ein Klassiker. Hier der Link zu Nimzo 2.2.1: http://home.arcor.de/roger.thormann/...mzo_index.html Gruß, Peter |
AW: Welche (UCI)-Engines für den Pewatronic Grandmaster?
Nimzo 2.2.1 ist wenn ich mich richtig erinnere deswegen interessant weil chrilly das Buch "KMOCH, die Kunst der Bauernführung "
Studiert hatte, und all das Wissen in Nimzo Guernica eingebaut hatte. Wenn ich mich richtig erinnere hatte das interessante Ergebnisse zur Folge. War nicht nimzo eines der wenigen Programme die d4 zogen und ich glaube sogar nach d4 d5 selbstständig zu c4 fanden ? ist schon sehr lange her aber chrilly hatte alle die von kmoch benannten "Vokabeln" eingebaut. Jetzt wo die DGT PI Lösung für ca. 750 Euro auf dem Markt ist, und das mit 7 Programmen, ist es m.E. Zwingend erforderlich das der teurere und ohne Figurenerkennung ausgestattete grandmaster mal ein paar interessantere Engines bekommt. Abraten möchte ich von den ganzen vielen Unbekannten Engines die auch schon unseriöse Namen haben und die relativ egal sind. Die Engines sollten schon "Geschichte" mitbringen oder einzigartige Eigenschaften haben. Ich bleibe daher erst mal bei wasp, colossus, nimzo. Klar hat man Träume. Mephisto Glasgow. Oder Chess System Tal. Aber deren Realisierung ist doch eher utopisch. |
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es sind sogar 8 Engines auf dem DGt pi... ;) Und die günstigste Lösung DGT pi mit USB-DGT-Brett habe ich heute für 600€ gesehen. Und der DGT pi hat den neuen Raspberry pi3... Viele Grüße Jürgen |
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Ok. Hier wird der Wettbewerb wohl den Preis treiben vor Weihnachten.
Aber was sind das für Engines: Stockfish, Texel, Arasan, Rodent II, Zurichess, Floyd, Cinnamon und Claudia. Stockfish ist ok. Arasan habe ich auf dem PC. Texel ist von Peter österlund, dem Programmierer der uns droidfish auf den Android Geräten gebracht hat. Und Floyd, cinnamon und Claudia ?!? Also für grandmaster erwarte ich schon etwas mehr Tradition. Was den rasberry pi3 angeht: ist PB implementiert ? ist SMP möglich ? Ohne Infos kann ich mit den Geräten nicht viel anfangen. Infos sind ja gerade der Grund warum mir computerschach soviel Spaß macht. Diese Infos untereinander zu vergleichen. Und bei stellungstests die Zeit zu messen bis ein Zug gefunden wird. Da braucht man schon Infos über Zeit und Bewertung und besten Zug etc. Und zwar rollierende Infos. Statische Anzeigen sind da kaum hilfreich, |
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Hallo Jürgen,
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Allerdings haben die DGT PI / PicoChess Varianten einen für mich gewaltigen Nachteil. Und zwar zeigt sich das gleiche Problem wie in der Urvariante des Pewatronic Grandmaster, die Engine Rechenvorgänge werden gnadenlos beschnitten. Nicht die Engine entscheidet über die Ausgabe des Zuges, sondern die GUI. Geht gar nicht. SMP oder Pondern wäre machbar, aber dieses gewaltsame Eingreifen in den Denkprozess der Engine, sorry, geht gar nicht. Gleiches Problem zeigt sich auch bei Gavon. Und noch ein weiteres Manko, es fehlt an einer Turnierstufe (3 min pro Zug oder 40 Züge in 2h usw.), Bei dem Pewatronic Grandmaster hat man dieses gravierende Problem durch das v1.2.16 Update endlich beseitigt. Super. Jetzt wird das Gerät interessant, aber... mir persönlich fehlen noch weitere interessante Engines. Die Möglichkeit zur sinnvollen Drosselung einer Engine (CPU Auslastung) wird mit dem kommenden Update wohl verwirklicht werden. Klasse. Jetzt noch weitere Engines und einem Kauf steht nichts mehr im Wege. Gruß Micha |
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Sehr wahr. Ich hoffe das mit zunehmenden Updates das realisiert wird.
Bei den Engines interessieren mich total unbekannte nicht, die Engines müssen was besonderes haben. Oder eben schon sehr lange bekannt sein, colossus kennen wir seit den ersten Tagen der Homecomputer. Diese engine hat uns begleitet. Sie ist wie eine Referenz. Wasp ist der Nachfolger von Zarkov, und auch Zarkov ist ein sehr alter Bekannter. Nimzo, das ist eine gute Idee. Welche Version auch immer man bekommt oder nimmt. Crafty vielleicht noch. Weil crafty auch ein Stück Zeitgeschichte ist. Fruit. Auch ein Meilenstein. Interessant wäre sicherlich auch ein in Basic oder C geschriebenes und compiliertes Programm wie TSCP. Andere Programme sind utopischer. CSTAL hat keine UCI anbindung. ferret (Bruce Moreland) würde mich interessieren. MChess von Marty Hirsch. Auch die Version Von breakthrough die die felderkontrollen bis zum ultimo ausrechnete war sehr spannend. |
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In der Umfrage wird nach UCI-Engines gefragt. Crafty aber z.B. ist keine, TSCP auch nicht.
Das genau scheint mir ein großes Problem zu sein: UCI ist ein schlechtes Protokoll und gesteht den Engines etliche wichtige Entscheidungen nicht zu. Damit können Stellungen berechnet werden, aber eine Partie zerfällt in Stellungen und ist keine Einheit mehr. Die Verwendung von Adaptern ist leider auch nur Behelf und wäre anders herum besser (z.B. Polyglot). |
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Meiner Meinung nach noch höchstens 2 weitere im Berich um 1900 bis 2400 ELO - und das ungedrosselt! Somit bekäme das Gerät einen eigenen Charakter und es verkommt nicht zu einem "Behälter" diverser, unbedeutender Engines. Durch die letzten Updates ist der Grandmaster ein ausgereiftes Gerät geworden, mit dem es sich hervorragend spielen lässt. Gruß, Rüdiger |
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Gut Peter,
da muss ich Dir wohl Recht geben. |
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Wenn der Montreux/Risc2500 nicht so sch***teuer gehandelt und dabei noch so selten wäre, hätte ich einen. Das ist das einzige Programm, das mich noch reizen würde, zu meinen vorhandenen nochmal richtig viel Geld in die Hand zu nehmen (aber ungern für eine >20 Jahre olle Plastekiste). Zitieren:
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Du brauchst es Dir ja einfach nur herunterladen, dann siehst Du schon, was alles enthalten ist ... Grüße, Franz |
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