Mephisto Milano
 

Hallo,

ich habe mir gerade die Daten des Mephisto Milano im Wiki angeschaut.

25000 Halbzüge?
64 KB ROM?

Da die Kiste im Adressraum auch noch die 8 KByte RAM einblenden muss, komme ich hier auf 56 KByte ROM.

Und bezüglich der Eröffnungsbibliothek .... genau kann ich es noch nicht sagen, aber ganz viel mehr als 9864 Halbzüge hat das Ding definitiv nicht.

Woher kommt denn die wahnsinnige Angabe von 25000 Halbzügen?

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Carsten, das ist wohl ähnlich wie beim Polgar. Bis vor wenigen Tagen stand da auch noch 64 kB statt eher um 48 kB die es dann wirklich sind... Mit der Bib das siehst Du besser, da Du die Decodierung kennst. Aber auch bei einigen anderen Modellen fiel mir auf, dass Deine Angaben teils sehr deutlich von der Herstellerangabe abweichen. Interessanterweise mal nach oben und mal nach unten. Da war wohl die Macketing-Abteilung von H&G sehr kreativ... vermutlich um einzelne Modelle besser gegeneinander abzugrenzen.

Danke für Erhellung in Sache Bibliotheken. :)

Grüße
Andreas

AW: Mephisto Milano
 

Kreatives Zählen. ;)

Stell Dir vor, ein Programm hat folgendes Buch:

Nur die angegebenen Züge müssen gespeichert werden, das klappt locker bei 2 Bytes pro Zug inkl. einiger Bits für die Organisation und um passive und aktive Züge zu unterscheiden usw.

Alles zusammen sind 26 Bytes für 13 Züge.
Ich kann aber auch locker die 5 Varianten zählen. Und diese Varianten sind (inkl. der gepunkteten, nur einmal gespeicherten Züge) insgesamt 23 Züge lang.
Ich kann aber die Stellung nach e2e4 e7e5 g1f3 und b8c6 auf zwei Arten erreichen (hier muss man auf en passant aufpassen). Im fünften Halbzug habe ich vier Möglichkeiten: Spanisch, Italienisch, Schottisch und Wiener Partie. Damit komme ich auf insgesamt 9 Varianten (2*4 Varianten mit fünf Halbzügen und eine mit drei) mit 43 Zügen...

Gerade frühe Zugumstellungen erlauben so die Errechnung von etwa fünfmal so vielen Zügen wie tatsächlich gespeichert sind. Hier im Beispiel liegt der Faktor bei noch bescheidenen 3,3. ;)

AW: Mephisto Milano
 

Danke, das bringt jetzt auch eine Antwort auf meine Frage an anderer Stelle, wie genau denn eigentlich gezählt wird. Bzw. besser: gezählt werden *kann*. ;)

AW: Mephisto Milano
 

Ja, damals war man zum Teil extrem kreativ ... allein mit Farbvertauschungen konnte man dann alles fast verdoppeln ... :D

Varianten, Züge, Positionen ... es wurde immer mit dem Wert geworben, der den größten Eindruck schinden konnte ... :lol:

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Solwac,

Zugumstellungen werden automatisch erkannt und nicht nochmal in der Bibliothek abgelegt. Von daher ist das Beispiel nicht ganz korrekt.

Das mal außen vor gelassen, wären das oben 13 Halbzüge in 5 Varianten und nicht mehr.

Die gepunkteten Halbzüge mitzuzählen ist natürlich Augenwischerei, aber einer Marketingabteilung würdig. Ich werde entsprechende Angaben, zu den einzelnen von mir untersuchten Geräten, noch ergänzen (Durchschittliche Variantenlängen, Anzahl Halbzüge unter Berücksichtung der "gepunkteten" Halbzüge und was mir sonst noch so alles einfällt.

Die kannst du auf fast beliebig viele Arten erreichen.
z.b. e2e3 e7e6 e3e4 e6e5 g1h3 b8a6 h3g1 a6b8 g1f3 b8f6

Zugumstellungen mitzuzählen ist somit sinnlos.

Nein, die erlauben die Errechnung von beliebig vielen Zügen. Von daher sinnlos.

Ich denke aber auch, dass es letztendlich marketingtechnische Überlegungen waren, um die Geräte gegeneinander abzugrenzen.

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Mythbuster,

Ist irgendein 8-Bitter bekannt, der Farbvertauschungen erkannt hat?
Ich halte das für einen Mythos ;)

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Hallo,

das sind die offiziellen Herstellerangaben.

* Prospekt

Bei der ROM Größe geht es zumeist um das zur Anwendung kommende Eprom. In diesem Fall 64K (27C512). Zu wie viel Prozent das Eprom durch Daten belegt ist, spielt keine Rolle. Diese Angabe ist korrekt.

Ebenso wäre die Angabe von 48kB beim Polgar falsch, da sich kein 48k Eprom im Polgar findet.

Gruß
Micha

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Micha,

beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben...

Beim Mirage steckten bei mir 32 drin, 16 sind genutzt...

Ich würde vorschlagen, die Angabe zu erweitern in der Art "48 von 64 genutzt" o.ä.. Wäre das dann korrekt?

Danke
Andreas

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Micha,

Schon verrückt.

Vielleicht würde es daher Sinn machen, zwischen ROM Größe und Programmgröße zu unterscheiden.

Die Programmgröße (beim Polgar definitiv kleiner als 64 kByte, da ja die 8 KByte RAM noch in den Adressraum passen müssen) sagen ja evtl. auch etwas über das Programm aus. Große Eproms, die halb leer sind, vermitteln da zumindest ein verzerrtes Bild.

Liegt vielleicht auch daran, dass es keine 48 kByte Eproms gibt

Eine Angabe wie "64 kByte ROM - 48 kByte mit Daten belegt" oder gleich eine genaue Adressraumaufteilung wäre zumindest eine Zusatzinformation.
Nur so als Anregung ...

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Hallo,

Ja, wäre eine gute Idee. Als Zusatzangabe sicherlich informativ und sinnvoll.

Richtig Carsten, genau aus diesem Grund. Deshalb ja auch die Bezeichnung ROM in der Wiki = das zur Verfügung stehende ROM.

Sehr interessant wäre in diesem Zusammenhang das Montreux Programm. Das Eprom ist halb leer und das Programm soll lt. Hersteller eine Bibliothek von 250.000 HZ führen. Ich denke, das war damals ein Druckfehler.

Gruß
Micha

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Micha,

Ok. Dann werde ich (hoffentlich mit Andreas Hilfe) das mal irgendwie hinzufügen. Schau es dir dann einfach mal an, damit wir das optimale Format finden.

Deine Herstellerangabenübersicht ist auf jeden Fall sehr interessant ... :rolleyes:

Ich glaube, bei allen Geräten waren es "Druckfehler" :D
Leider bin ich nicht im Besitz dieses Gerätes.

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Andreas,

ja, Academy war etwas komplizierter. Muss ich noch mal nachschauen, mache ich heute Abend.

Danke für eure Initiative.

Gruß
Micha

AW: Mephisto Milano
 

Gut, dann machen wir es vl. so, dass dort wo bekannt neben der ROM-Angabe die Programmgröße angegeben wird. Unklar bleibt aber weiterhin, ob es immer so war, dass ein Mirage 32k ROM hatte oder ein Academy 2x32k...

Bei aktuelleren Geräten mit H8 oder gar dem MCG kann man sowieso nicht prüfen, wieviel des vorhandenen ROMs tatsächlich für Programme genutzt wird. Und hätte damals jemand geahnt, dass 30 Jahre später jemand die Angaben überprüfen könnte... hätte man den ROM schon noch irgendwie "voll" gemacht, oder?! :cool:

ps. Academy: bei meinem 2x Toshiba 32k drin, das 2. ist "aufgefüllt", also die 16k sind 2x drin. Aufkleber ist original, vermute also nicht, dass das jemand selbst so gebrannt hat.

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Micha,

In der Wiki steht es mit 380.000 / 38.000 ...
Auch nicht schlecht ....

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Das Beispiel ist korrekt. ;)
Zugumstellungen sind nämlich nicht so einfach...

Ach?
Habe ich denn was anderes geschrieben?

Nein, so funktioniert das nicht.
Wenn im Buch steht:
dann wird kein Programm nach g1g3 e7e5 spielen wollen. Deshalb wirst Du jede Zugumstellung einmal explizit angeben und mit einem spielbaren Zug versehen.

Im Endergebnis können die vergangenen Züge permutiert werden, d.h. man kann wieder ins Buch zurückkehren. Das bedeutet aber, dass die Züge während der Zugumstellung nicht automatisch bekannt sind, die müssen wnigstens passiv in der Bibliothek gespeichert werden.

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Carsten,

ja, oder auch 380.000, 250 hatte ich aus der Erinnerung geschrieben.

Fakt ist aber:

https://www.schachcomputer.info/Bild...o_Montreux.jpg

Druckfehler aus meiner Sicht deshalb, weil das Vorgängergerät Saitek Risc 2500 deutlich weniger Halbzüge anzubieten hatte.

Gruß
Micha

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Andreas,

jetzt dämmert es wieder. Academy war die Nummer mit der Beschriftung der Eproms, 32K und 16K. Deshalb wohl der 48K Eintrag.

Es finden sich aber, wie von dir angemerkt, 2x 32KB im Einschub. Ein gutes Beispiel für die zusätzliche Angabe der Programmgröße.

Gruß
Micha

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Solwac,

Doch sind sie.

Wenn die Reihenfolge der Zugausführung aus schachlicher Sicht eine Rolle spielt, so wird dafür eine neue Variante angelegt. Das hat aber mit der automatischen Zugumstellungserkennung nichts zu tun.

Einverstanden?

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Das geht an dem vorbei, was meine kleine Beispielbibliothek zeigt. ;)

Die Beschreibung der Hersteller mit Zügen, Varianten, Stellungen usw. beschreibt immer nur das, was im Buch enthalten ist. Die Fähigkeit, nicht explizit enthaltene Zugumstellungen zu erkennen, ist ein extra Feature. Hat aber nichts mit der Größe zu tun.

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Carsten,
vielen Dank für deine Bibliotheksforschung!
Ich habe in der CSS 5/85 einen Bericht über das KSO-MOdul
gelesen.
Demnach vergrößert sich die Biblio durch das Modul von 8000
(auch beim Superstar!) auf 15000 HZ.
Durch Zugumstellungen sollen die Scisys jetzt auf ca. 36000 kommen.
Zugumstellungen erkennen Super -Turbostar angeblich nur durch das KSO!

Gruß Eckehard

PS: Laut CSS gingen über das Modul auch Programmänderung
in das Gerät ein. Der Turbostar soll jetzt deutlich stärker und schlagfertiger spielen.

AW: Mephisto Milano
 

Hallo Solwac,

Du widersprichst Dir. :)
Ist aber auch egal. Vermutlich reden wir nur aneinander vorbei.
So wichtig ist das Ganze für mich nicht, daher klinke ich mich aus der Diskussion mal aus um noch ein paar weitere Eröffnungen zu prüfen ...

Stay tuned ...
Carsten

AW: Mephisto Milano
 

Ne, Du widersprichst mir. ;)

AW: Mephisto Milano
 

Hallo zusammen.
Wisst ihr zufällig, wie das beim Master Chess ist ?
Der ist ja bei den Herstellerangaben mit 50 000 Halbzügen ausgezeichnet.
Sind die realistisch ?
Lg
Frank

AW: Mephisto Milano
 

...so wie ich das bisher so verfolgt habe, vermute ich das die Angaben bei Mephisto generell etwas zu optimistisch ausfallen (werden)...