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-   -   Info: HG 440 und MM IV (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5188)

DarkStar 12.06.2016 19:14

Eröffnungen in HG 440 und MM IV
 
2 Anhang/Anhänge
Hallo,

anbei mal ein paar Werte zu obigen Modulen.

Das Eröffnungsmodul HG440 beinhaltet:

8192 Halbzüge
in 1066 Varianten

Die längste Variante ist 36 Halbzüge lang und sieht so aus ...

https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1465751613


Und beim Mephisto IV Modul sieht die Sache so aus ...

2628 Halbzüge
347 Varianten

Die längste Variante ist 35 Halbzüge lang und lautet wie folgt ...


https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1465751613

Stay tuned ...
Carsten

Chessguru 12.06.2016 23:02

AW: HG 440 und MM IV
 
Vielen Dank, Carsten.

Endlich kommt Licht in einige Herstelleraussagen. Könntest du gleiches für HG550 bzw. MMV lüften?

Gruß
Micha

DarkStar 13.06.2016 18:51

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Micha,

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 58953)
... Könntest du gleiches für HG550 bzw. MMV lüften?

Ja, werde ich später.
Erstmal werde ich aber eine komplette Variantenübersicht in Postergröße beider Module und dann eigene Bibliotheken für das MM IV erstellen.

Wer Interesse oder spezielle Wünsche hat, kann sich gerne an mich wenden.

Stay tuned ...
Carsten

Drahti 13.06.2016 23:28

AW: HG 440 und MM IV
 
Coole Idee. :top:

DarkStar 15.06.2016 19:29

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo,

so, im Wiki habe ich die Daten jetzt auch mal korrigiert bzw. ergänzt.

Stay tuned ...
Carsten

DarkStar 18.06.2016 09:40

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo,

ich frage einfach mal in die Runde, bevor ich mehr Arbeit investiere:

Wie groß ist das Interesse daran, eigene Eröffnungsbücher für den MM IV in Form einer brennbaren EPROM Datei zu erstellen. Entweder zur Integration in das MM IV oder als Ersatz für das HG440 Eprom?

Die Arbeit auf eurer Seite würde sich auf das Zusammenstellen von Zügen in einer Exceldatei beschränken.

Auf diese Art könnte jeder mal mit einer selbst kreierten Eröffungsbibliothek bei Computer/Computer Matches ins Rennen gehen. Das ist vielleicht auch mal ganz interessant ...

Stay tuned ...
Carsten

Drahti 18.06.2016 09:46

AW: HG 440 und MM IV
 
Guten Morgen Carsten,

als technisch Interessierter und entsprechend Bewanderter könnte ich gerne beim Brennen der Eproms bzw. Umbau der Module für die integrierte Version mitwirken. Fürs reine Schachspielen ist mir das aber nicht wichtig, meine Spielstärke ist zu schwach, als dass es einen Unterschied machte... an den Turnieren nehme ich (noch) nicht teil.

Grüße und ein schönes Wochenende!
Andreas

voelkx 18.06.2016 11:44

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Carsten,

du nimmst mir die Frage ab... ich wollte schon länger mal fragen ob du deine Arbeit anderen zur Verfügung stellst.
Für meisten wäre wohl ein Ersatzbuch für das HG440 interessant, denn ich glaube nicht das allzu viele ihren MM IV entsprechen umgebaut haben.
Die Migration eines RL Weltmeisterbuches (ohne den
Caro-Kann Bug) oder das Buch des Tasc 2.23... ja das wäre interessant.:)
Um wohl handgestrickte und auf das Programm angepasste Eröffnungen zu erstellen, müsste man wohl schon ein sehr starker Spieler sein.

Gruß Volker





DarkStar 18.06.2016 12:44

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Volker,

Zitieren:

Zitat von voelkx (Beitrag 59032)
..., denn ich glaube nicht das allzu viele ihren MM IV entsprechen umgebaut haben.

Ein spezieller Umbau ist dafür nicht erforderlich. Nur ein EPROM Tausch.

Zitieren:

Zitat von voelkx (Beitrag 59032)

Die Migration eines RL Weltmeisterbuches (ohne den
Caro-Kann Bug)

Was ist ein RL Weltmeisterbuch? Und Was ist der Caro-Kann Bug? (Sorry für meine Unwissenheit).

Zitieren:

Zitat von voelkx (Beitrag 59032)

Um wohl handgestrickte und auf das Programm angepasste Eröffnungen zu erstellen, müsste man wohl schon ein sehr starker Spieler sein.

Das glaube ich nicht mal unbedingt. Man könnte Varianten aus seinen Lieblingsbüchern übernehmen oder z. B. auch mal gezielte Varianten für bestimmte (Computer)Gegener oder auch einfach zum Üben dieser Eröffnungen einpflegen.

Ich habe die Eröffnungen vom HG440 und MMIV jetzt als schöne Tabelle vorliegen und werde daraus noch PDF oder eine SVG Dateien erstellen.

Die Erstellung von alternativen EPROMs werde ich wohl über einen Webdienst lösen, auf dem CSV Dateien (aus Excel heraus erzeugt) hochgeladen werden können und daraus wird dann eine brennbare Datei erstellt.

Stay tuned ...
Carsten

Drahti 18.06.2016 13:35

AW: HG 440 und MM IV
 
Wenn man ohne Zusatzplatine auskommen will, müssen auf dem MM IV bzw. V 2-3 Lötbrücken umgesetzt werden. Ist aber nichts wildes, da vom Hersteller so vorgesehen. Ansonsten benötigt man ein originales HG440 oder HG550 oder aber die Platine von DarkStar? Da war doch was... ;)

voelkx 18.06.2016 15:05

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Carsten,

LR -> Richard Lang. Ein nicht zu verachtender Schachcomputerprogrammierer.
Was er machte, wurde auch - so gut wie immer - Weltmeister.:)

Hier mal ein Link zum Eröffnungsbug eines Mephistos:

https://www.youtube.com/watch?v=ZoKbICFMXSY

Diese Buchvariante gibt es teilweise in den "normalen" Eröffnungsbüchern.
Zumindest bis zu einem bestimmten Zug.
Caro Kann ist eine Eröffnungsvariante.
Wenn man nicht so viel Schach spielt, kann man das nicht wissen.
Kein Problem.:)

Genau der Austausch des Eproms wäre gut... löten möchte / kann ich nicht.

Deine Idee mit der Webdienst ist gut.. trotzdem sollte man sich da schon absprechen und du solltest ein paar Vorgaben machen.

Gruß Volker

Chessguru 18.06.2016 15:11

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Volker,

ist ja alles ok, nur Carsten geht es um das Eröffnungsbuch HG440 bzw. MM IV. Was hat das mit dem Beispiel des London Programms zu tun? Oder meinst du, man sollte das Eröffnungsbuch des London einfügen?

Gruß
Micha

voelkx 18.06.2016 16:19

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Micha,

ja so hatte ich Carsten verstanden, nämlich das man nicht nur einzelne, sondern auch komplette Eröffnungsbücher einbauen kann.
Das wäre ja mal interessant die Bücher der Konkurrenten in einen Mephisto einzubauen.

Gruß Volker

DarkStar 18.06.2016 16:23

AW: HG 440 und MM IV
 
Hi
Zitieren:

Zitat von Drahti (Beitrag 59035)
Wenn man ohne Zusatzplatine auskommen will, müssen auf dem MM IV bzw. V 2-3 Lötbrücken umgesetzt werden.

Nein, ich meinte in diesem Fall, die im MMIV eingebaute Bibliothek ersetzen. Da muss nichts gelötet werden.

Stay tuned ...
Carsten

DarkStar 18.06.2016 16:26

AW: HG 440 und MM IV
 
Hi,

man kann z. B. das Eröffnungsbuch des HG550 in das HG440 packen und umgekehrt (gleiche Größe, nur anderes Format).

Wenn man von irgendwo her Eröffnungszüge hat (es gibt Bücher, die sind voll davon), kann man die natürlich auch einbauen.

Stay tuned ...
Carsten

DarkStar 18.06.2016 16:27

AW: HG 440 und MM IV
 
Hi,

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 59044)
Oder meinst du, man sollte das Eröffnungsbuch des London einfügen?

Ich denke mal, dass das gemeint war. Wenn man das Buch vom London vorliegen hat und es von der Größe her passt, könnte man es natürlich nehmen.

Stay tuned ...
Carsten

Chessguru 18.06.2016 16:33

AW: HG 440 und MM IV
 
Genau da sehe ich das Problem, Carsten. Selbst wenn man es vorliegen hätte, wäre es wohl zu groß (~180.000 HZ).

Gruß
Micha

voelkx 18.06.2016 16:37

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Jungs,

stimmt das ist ja zu groß.:o
Ich weiß ja leider nicht wie viele Züge in so ein Eprom passen.

Gruß Volker

Drahti 18.06.2016 16:42

AW: HG 440 und MM IV
 
Zitieren:

Zitat von DarkStar (Beitrag 59051)
Hi


Nein, ich meinte in diesem Fall, die im MMIV eingebaute Bibliothek ersetzen. Da muss nichts gelötet werden.

Stay tuned ...
Carsten

Hi Carsten, ok, aber wenn man das schon anfasst, dann "richtig" und in maximal möglicher Größe, so meine ich. London wird nicht passen, das ist zu groß, klar. Ich könnte mir vorstellen, dass jemand seine "persönliche Lieblingseröffnung" einbaut oder man eine inzwischen überholte/unübliche im HG440 ersetzt durch was moderneres, was damals noch nicht ausgelotet war.

Grüße
Andreas

DarkStar 18.06.2016 17:11

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Andreas,

Zitieren:

Zitat von Drahti (Beitrag 59058)
...dass jemand seine "persönliche Lieblingseröffnung" einbaut oder man eine inzwischen überholte/unübliche im HG440 ersetzt durch was moderneres, was damals noch nicht ausgelotet war.

So ist es gedacht.
Und wer kein HG440 Modul hat (und keine Alternative dazu und nicht löten möchte, für den gibt es immer noch die Möglichkeit bis zu 2628 eigene Halbzüge direkt im MM IV Modul unterzubringen.

Stay tuned ...
Carsten

DarkStar 18.06.2016 17:18

AW: HG 440 und MM IV
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo,

die Zugfolgen und Varianten können einfach in Excel mit
VonFeld-NachFeld eingegeben werden.

https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1466262944

Werden die Feldbuchstaben groß geschrieben, so wird dieser Zug nicht aktiv vom Programm gespielt.

Die Verzweigungen der Varianten sollten klar sein. Falls nicht, einfach fragen.
Anschließend jage ich das ganze durch mein Programm und voilá ...

Stay tuned ...
Carsten

DarkStar 18.06.2016 17:20

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo Volker,

Zitieren:

Zitat von voelkx (Beitrag 59057)
Ich weiß ja leider nicht wie viele Züge in so ein Eprom passen.

Wiki zum HG440 nicht genau gelesen?

Stay tuned ...
Carsten

Drahti 18.06.2016 18:16

AW: HG 440 und MM IV
 
Carsten, ich erinnere mich da an eine Platine für HG240 (?), die würde doch auch gehen. Nur der Adressbereich ist etwas abweichend, was Du aber sicherlich schon als Lötoption vorgesehen hast :)

DarkStar 12.07.2016 19:09

AW: HG 440 und MM IV
 
Hallo,

viel Interesse an einem eigenen Eröffungsbuch für den MM IV scheint es ja nicht zu geben.

Ich war mir bisher nicht ganz sicher, ob beim Vorhandensein eines HG440 die interne Bibliothek ersetzt oder ergänzt wird. Da herrscht jetzt aber auch Klarheit. Die interne Bibliothek wird wirklich ersetzt und steht nicht mehr zur Verfügung. Da nicht alle Züge der internen Bibliothek auch im HG440 zu finden sind, führt das teilweise auch zu Nachteilen.

Die einfachste Zugfolge, um das Gesagte zu überprüfen ist:

g2-g3

Ohne HG440 wird hier sofort aus der internen Bibliothek d7-d5 gespielt. Mit HG440 Modul wird stattdessen sofort gerechnet, da d7-d5 im HG440 nicht mehr als Antwort enthalten ist.

Stay tuned ...
Carsten

Drahti 12.07.2016 20:18

AW: HG 440 und MM IV
 
Ich fand und finde das auch etwas eigenartig. Der Eprom wird ja nicht abgeschaltet und der Adressbereich auch nicht anderweitig belegt oder benötigt. Da ist Platz verschwendet worden... noch mehr allerdings dadurch, dass das 32 kByte Eprom nur zu Hälfte genutzt wurde. Da wäre deutlich mehr "drin" gewesen...

Was ich auch nicht verstehe, sind die hochtrabenden Werbeversprechen ala "500 Varianten", was Deine Analyse ja eindeutig widerlegt, da wurde sehr großzügig aufgerundet damals...

Kann mir eigentlich jemand den Unterschied erklären zwischen 500 Varianten, 4000 Halbzügen und 3000 Positionen? Dass es durch Zugumstellung auf verschiedenen Wegen zu identischen Stellungen kommen kann ist natürlich klar und die meisten Programme reklamieren ja auch für sich, dass sie sowas erkennen. Aber was bedeuten in der Praxis diese Zahlen und welche Bib ist denn nun am umfangreichsten, wie vergleicht man dies?

Zufälligerweise sind demletzt mehrere HG440 zum Verkauf aufgetaucht und waren binnen weniger Stunden verkauft... Sind die HG440 tatsächlich so beliebt oder spekulieren nicht doch einige Interessenten darauf, dass es hier weiter geht und sie bald eine eigene Bib kreieren können?! :)


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