welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Hallo Gemeinde,
in einer Partie Travel Champion - Rebell 5 10 Mhz kam es zu folgender Stellung.



der Mensch wird hier fast sofort erkennen, dass ....Kf8 erforderlich ist.
Rebell 5 jedoch zog Ta2??
Etwas überrascht habe ich diese Stellung dann noch einigen anderen 8 bit Geräten untergejubelt und auch dem 16 bit Mephisto Amsterdam.
Zu meiner grossen Überraschung findet weder der Rebell 5, noch der Saitek Travel Champion und auch der Amsterdam nicht den richtigen Zug innerhalb von 5 Minuten, um den Durchmarsch des weissen c Bauern zu verhindern.

Mich würde nun interessieren, ob es überhaupt Compis ohne Hashtables gibt, die den Zug Kf8 oder evtl auch b4 innerhalb von 3-4 Minuten finden.

viele Grüße
Markus

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Mein Leonardo 6MHz D+ rechnet auf Stufe = e7

Sendinfo = 00:00 4 -00221 a5-a2 b1-d1 g8-f8
Sendinfo = 00:04 4 -00208 a5-a2 b1-d1 f7-f5 g4-f5 e6-f5
Sendinfo = 00:13 5 -00208 a5-a2 b1-d1 f7-f5 g4-f5 e6-f5
Sendinfo = 03:21 5 -00169 a5-a2 b1-c1 f7-f5 c5-c6 f5-g4 f3-g4
Sendinfo = 03:53 6 -00169 a5-a2 b1-c1 f7-f5 c5-c6 f5-g4 f3-g4
Sendinfo = 05:50 6 -00140 g8-f8 c5-c6 f8-e7 b1-c1 e7-d8 f3-e4 a5-a4 e4-d3
Sendinfo = 06:35 6 -00158 f7-f5 g4-f5 e6-f5 f3-f4 g7-g6 f4-e5 g8-f7
Sendinfo = 08:41 7 -00158 f7-f5 g4-f5 e6-f5 f3-f4 g7-g6 f4-e5 g8-f7
Zug Bereit 08:42

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Hallo ferribaci,

Dein Leonardo versteht die Stellung auch nicht wirklich, er findet zwar den Zug Kf8 kurzfristig, verwirft ihn aber wieder.
Ich habe nun auch dem Vancouver 68000 die Stellung aufgesetzt.
Dieser braucht knapp 6 min um ...Kf8 zu finden.
Anscheinend sehen die Geräte nicht bzw erst sehr spät die drohende Gefahr durch den weissen c Bauern.

viele Grüße
Markus

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Da ich Schach wirklich ausschliesslich mit Brettschachcomputern betreibe, kann ich mit dieser kryptischen Zeile nichts anfangen. Wäre es zuviel verlangt, die Stellung mal so hier zu posten, dass auch so einer wie ich sie aufbauen könnte? Sonst sieht der Mensch hier nämlich gar nix...

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Hallo,

was ist an dem Diagramm nicht zu verstehen? bzw, wie soll ich sonst eine Brettstellung darstellen?
Im Diagramm ist schwarz am Zug und meine Frage war, welcher Compi spielt ...Kf8 innerhalb von ca 5min.
Die kryptische Zeile oberhalb des Diagramms ist für die eingabe der Stellung auf einem Brettcomputer völlig unerheblich.

viele Grüße
Markus

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Hallo Markus,

eine sehr interessante Stellung:top: Ich habe soeben einmal den Revelation II Mephisto Glasgow Emulation mit dieser Stellung betraut. Nach knapp 21 Minuten wurde die korrekte Lösung ...Kf8!, im 7. Halbzug Brute Fore (19 Halbzüge selektiv) gefunden. Das ist gar nicht mal so schlecht :D Der Revelation II AE Mephisto Glasgow erkannt den Lösungszug ...Kf8! bereits nach 14 Minuten, 31 Sekunden!

Gruß
Egbert

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Was für ein Diagramm? Ich seh nur eine Zeile mit für mich unverständlichen Ziffern und Buchstaben, wie oben von mir zitiert.

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Hallo,

Da Du anscheinend das Diagramm nicht sehen kannst hier anbei die vollständige Partie



hier geht es nun um den 29. Zug von schwarz.
Rebell zog hier 29....h5? und verlor folgerichtig die Partie.
richtig wäre gewesen 29...Kf8.

viele Grüße
Markus

PS: ich weiss allerdings nicht, warum Du das Diagramm nicht sehen kannst. Ich habe es mir auf mehreren PC´s und Tablets ansehen können.

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Hallo FütterMeinEgo

vielleicht liegt es an Deinem Internetbrowser mit welchem Du arbeitest. Versuche das Forum doch einfach einmal über einen anderen Browser zu öffnen, Google Chrome, Firefox, etc.

Gruß
Egbert

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Oder Javascript nicht aktiviert?

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Die dir unverständliche Zeile mit den Ziffern und Buchstaben ist sog. FEN-Code. Eine Erklärung findest du hier. Programme wie Arena können damit etwas anfangen. Einfach den FEN-Code markieren, in die Zwischenablage kopieren und in Arena importieren. Das klappt normal ohne Probleme.

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Sorry Leute, es lag an meinem Browser - der hatte am Wochenende dann noch mit anderen Seiten massive Probleme. Nach viel Gerödel läufts jetzt wieder, zumindest das meisste.

Ich kann jetzt auch die Diagramme sehen :)

Sorry fürs Meckern, aber ich sah nur diese kryptische Zeile und dachte, das wär irgend so ein Code für diese Schachengines auf dem PC (die ich als Mac-User aber nicht besitze).

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Zumindest SCID beherrscht FEN. SCID ist mW das beste Schachdatenbankprogramm auf dem Mac.
PGN und FEN gehören heutzutage zur Grundausstattung jedes guten Schachprogramms. Ab und zu ist es doch recht praktisch, damit eine Stellung zur Analyse in ein Schachprogramm übertragen zu können...

viele Grüße
Robert

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Zurück zum Thema:

Mephisto MM II 7.4 MHz will von Anfang an 1. a5-a4 spielen. Nach knapp fünf Minuten erkennt er bei Brute-Force Suchtiefe von neun Halbzügen seinen Fehler (-4,17) und schwenkt nach 05:52 um auf 1... Kg8-f8! und dabei bleibt es auch. Bis die angemessene Bewertung erscheint (0,08) dauert es dann noch ein paar Minuten.

Gruß
Wolfgang

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Ich wusste nicht, dass sowas hier Pflicht ist.
Wie gesagt, ich habe und nutze nur alte Brettschachcomputer (um die es in diesem Forum geht), und die haben damit - wie ich - ein Problem...

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Pflicht ist es natürlich nicht, aber es ist die einfachste Art, hier Diagramme einzufügen bzw. Stellungen an Analyse-Engines weiterzugeben...

Gruß
Robert

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Mein Mephisto III Brikett 6,1 Mhz nicht in 30 minuten. er will ...Ta3? spielen.
Mephisto II Brikett 3,5 Mhz nicht in 120 Min.. will ...Ta4 ? spielen.
Scheint wohl für die Schachcomputer unter 1600 Elo nicht lösbar in annehmbarer Zeit.

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Hallo Udo,
selbst stärkere Programme wie der Vancouver 68000 tun sich da sehr schwer.
Daher finde ich es schon eine erstaunliche Leistung vom MM II mit 7,4 Mhz, das er das in knapp 6 Minuten findet, tolle Leistung
viele Grüße
Markus

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Ich sehe es eher anders herum: Die Leistung der Lang-Programme erachte ich als erbärmlich.
Mephisto Vancouver 68020: 3 min. 10 sec, was sich im Prinzip mit Deinen 6 Minuten für den 68000-er deckt.

Mephisto London 68020: 1 min 51 sec.

Immerhin, ist man vielleicht geneigt zu sagen. Aber man muss auch ein wenig bedenken, dass dieser Zug 1. Kg8-f8 auch ein wenig aus Zufall gespielt wird. Der Super Forte A will schon nach 30 Sekunden nichts anderes mehr.

Also, es muss eine Verführung (ein Köder) her, hier in Form des Bauern auf a2:



Und siehe da: Jetzt braucht der London 68020 lange 18 min. 30 sec. um 1. Txa2 ?? zu verwerfen und 1. ...Kf8 zu spielen.
Der Magellan, der die Ausgangsstellung in 7 Sekunden löst, benötigt jetzt 2 min 30 sec (1.... b4!?) bzw. 4 Minuten (1. ... Kf8!)

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Der Mephisto II Brikett 3,5 Mhz findet 1...Kf8 im 9 Halbzug doch noch nach ungefähr 18-19 Stunden.:headpat:
Also sollte er es bei Netzbetrieb (6,1Mhz) in spätestens 11- 12 Stunden schaffen.

Mein nun darauf angesetzter MMVI benötigt dazu nur 2:40min, in der Brute Force Stufe 1min. länger.

Mit der erwähnten Verführung durch den zusätzlichen Bauer auf a2 zieht sich das ganze dann aber wesentlich länger hin.
Nach etwa 32min. bemerkt der MMVI, das 1...Txa2 wohl nicht so gut ist. Bewertung + 4,50 für Weiß. Nach ~ 45min schwenkt er immerhin auf 1...b4 um, allerdings immer noch mit für Schwarz schlechten Bewertung. Nach 1:35 Stunden sieht er Weiß immerhin nur noch mit +2.40 im Vorteil.
Nach 2:14 Std. dann im 11_ 13 HZ endlich 1...Kf8, aber immer noch mit +2.40 für Weiß. Er untersucht diesen Zug nun genauer, indem er in den 14 Ast geht, normalerweise hat Schwarz hier nur 13 Zugmöglichkeiten, und weiterhin bei 11_ 14 den Zug 1...Kf8 berechnete.

Dann, nach ~ 2:40 Std, :bitte:die Erleuchtung mit 12_ 1 Halbzügen und nur noch +0.9 BE für Weiß.

Geschafft! :schwitzer:

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Hallo Udo,
Danke für die viele, aufschlussreiche Arbeit.
Die Modifizierte Stellung macht anscheinend wesentlich mehr Schwierigkeiten als ich das vermutet hatte.

Ich habe den Mephisto MM II 7,4 MHz jetzt auf die modifizierte Stellung los gelassen. Nach exakt einer Stunde springt die Bewertung von -0,06 auf -4,19. Wie lange es noch bis zum richtigen Zug dauert, mal abwarten...

Gruß
Wolfgang

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Die Stärke mancher Geräte liegt im finden von Zügen. Und sie Versagen häufig dann, wenn es nichts zu finden gibt.

AW: welches Gerät findet den richtigen Zug
 

Richtig, der richtige Zug kann auch per Zufall "gefunden" werden.