Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Zwei Fragen:

1. Wann wird das Matt in 6 bei euch auf der Analysestufe gefunden?
2. Wann in der Problemlösungsstufe "Matt in 6" (sofern vorhanden)?

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ein Mephisto MM VI benötigt auf der Problemlösungsstufe "Matt in 6" etwa* 50-55 Minuten


* so hab ich mir das gedacht, 45 Minuten sitzt man neben dem Gerät und nichts tut sich. Da ist man dann mal kurz weg und schon regt sich das Teil

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

...aber kann mir wer erklären warum er auf der Analysestufe nach Tiefe 8 noch immer rechnet (und auch noch den falschen Zug anzeigt)?

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hi,
das hat zwei Gründe:

1. Tiefe 8 bedeutet: 8 Halbzüge ... und ein Matt in sechs Zügen besteht aus 12 Halbzügen ... natürlich sind selektive Spitzen vorhanden, daß auch schon weit früher ein Matt erkannt werden kann ... aber nicht muss.

2. Die Problemstufen arbeiten anders: Wissen wird deaktiviert, ebenso die normalen selektiven Spitzen ... statt dessen werden so schnell wie möglich Kombinationen abgearbeitet, um ein reines Mattbild zu finden.

Gruß,
Sascha

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

:doh:

Kann ich meine Frage wieder zurückziehen? :D

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ein Novag Sapphire II beendet die Suche nach etwa 6:30 Minuten und zeigt "Mate 5" und den korrekten Zug auf der "Matt in 6"-Stufe an.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Mephisto Genius 68030 benötigt auf der Mattstufe 30-40 Sekunden.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hi,
habe es mal mit der Chessmachine 32 getestet:

King 2.54
MATT6 = 31 Sek.
Analyse = 21 Sek.

Gideon 3.0
MATT6 = 5:25 Min.
Analyse = 41 Sek.


Gruß Joachim

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo,

ich habe die Stellung mal als Anlass genommen, die verschiedenen Selektivitätsstufen vom Novag Super Forte B 6 MHz auf Analysestufe zu testen:

1. Sel 1 = 23 Std 37 Min im 11. Halbzug
2. Sel 2 = 9 Std 52 Min im 11. Halbzug
3. Sel 3 = 4 Std 48 Min im 11. Halbzug
4. Sel 4 = 2 Std 17 Min im 11. Halbzug
5. Sel 5 = 1 Std 15 Min im 11. Halbzug
6. Sel 6 = 4 Std 21 Min im 12. Halbzug
7. Sel 7 = 13 Std 37 Min im 13. Halbzug

Die Stufe Sel 0 (~Brute Force) habe ich mir erspart.

Grüße
Uwe

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Der MMVI hat ja eine Schachuhr, wo man die Zeit ablesen kann.
Meiner benötigt auf der Problemstufe 50min.12sek.
Auf der Analysestufe bzw. Rechenzeit unendlich 7Std.19min.31sek.

Gruß, Udo

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Sind es für den Computer nicht 11 Halbzüge für ein Matt in 6# ? Z.b. zeigt mein Mephisto III in den Problemstufen immer nur die krummen Halbzüge an. also 1-3-5-7-9-11-13-15-17-19 Halbzüge für Matt in 1-10 Zügen.

Udo

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo Udo,

schon, die kann man aber nicht ablesen, wenn man kurz den Raum verläßt (nachdem ich, wie gesagt, die ersten vierzig-irgendwas Minuten anwesend war) ;)

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ja, aber nach dem finden des 1. Lösungszug stopt doch die Uhr für Weiß, und man kann die Zeit durch drücken von 3x INFO und Pfeil > nach rechts nachsehen, auch wenn er schon gezogen hat.

Dieses tolle Matt in 6 wurde auch in CSS 3/83 beschrieben, wo es unter anderem in einem großen Vergleichstest den 3 Lang Programmen Amsterdam, Dallas und Roma vorgesetzt wurde, die es alle auf der Mattstufe in 58 Minuten fanden, sowie auf der Analysestufe in 1Std. 40 min. Das damalige Colossus Programm von Martin Bryant benötigte dafür 19 Stunden, und untersuchte dabei 36 750 239 Stellungen.
Ich meine, ich hätte es auch meinen Mephisto II und III zur Lösung aufgegeben, finde die Zeiten aber nicht mehr. :mad: Es war aber mit Sicherheit eine sehr lange Zeit.

Gruß, Udo

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo an Alle,

Mein Nigel Short benötigt auf

Mattsuchstufe M:6 1 Std. 58 min.
Analysestufe 1 Std. 23 min.

jeweils bis er selber das Matt ausspielt.

Würde mich interessieren wie lange sein fast Zwilling Milano benötigt.

Gruß
Wolf 21

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Sascha das kann nicht ganz stimmen, eben in meiner Suche nach alten Schätzchen entdeckt ;)
https://schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3552


https://schachcomputer.info/forum/sh...69&postcount=3

Aber wie schon erwähnt, meine Computer rechnen auf der Mattstufe immer mit krummen Halbzügen, 1..3..5 usw. Und zeigen diese auch nur an.

Allerdings muss das Programm tatsächlich zu mindestens feststellen, das der Mattgesetzte König keine Fluchtfelder mehr hat. Also dann doch ein kurzer Drift in den 8.ten Halbzug?
Vielleicht wird dies auch einfach nur statisch bewertet.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo Udo,
doch, da stimmt alles, weil der Mephi III in dieser Stellung selektiv 17 Hz tief rechnet ... steht im Thread und kann man ja auch in seiner Anzeige ablesen. BF schwimmt er seicht an der Oberfläche.

Gruß,
Sascha

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ja, aber bei einem Matt in 6 sind es meiner Meinung nach immer 11 Halbzüge, die berechnet werden, und nicht 12, wie Du schriebst , darauf wollte ich eigentlich hinaus.


Du hattest ja auch selber in dem Thread zu dem Matt in 8 geschrieben:

Ein reiner Brute Force Rechner muss 17 Halbzüge tief rechnen, um das Matt zu finden ... und wird dafür ewig brauchen.
https://schachcomputer.info/forum/sh...69&postcount=3

Deswegen meine Irritation dazu.
Eigentlich muss er für ein Matt in 8 auch nur 15 Halbzüge tief rechnen, fällt mir gerade auf, jeden falls tun das meine Schachcomputer so. Zu mindestens auf der Mattstufe.
Beim IIIer und den normalen Stufen sieht es natürlich oft anders aus. Der kann auch 20 HZ selektiv tief rechnen , um dann ein Matt in 2 anzuzeigen.

Update, sorry, es ist ja ein Matt in 9, also stimmt es mit 17 HZ.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo Udo

Nun bin ich irritiert. Die KI meint dazu:

Ein „Matt in 8 Zügen“ bedeutet, dass ein Spieler das Spiel in 8 eigenen Zügen (also 8 Zügen pro Seite) mit einem Schachmatt beendet. In der Schachnotation entspricht ein „Zug“ einer Aktion beider Spieler – also ein Halbzug von Weiß und ein Halbzug von Schwarz.

�� Berechnung der Halbzüge
1 Zug = 2 Halbzüge (Weiß + Schwarz)

8 Züge = 16 Halbzüge

Das bedeutet: Ein Schachprogramm muss 16 Halbzüge tief rechnen, um ein Matt in 8 Zügen zu finden.


Oder liegt hier die KI falsch?

Gruss
Kurt

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo!
Um das Beispiel des legendären Matt in 9 zu nehmen, es sind 17 Halbzüge, gerne nachzählen:

(#9) 1.Lxf7+ Ke7 2.Lg5+ Kd6 3.Sb5+ Kxe5 4.f4+ Kf5 5.Sd4+ Kg4 6.h3+ Kg3 7.Sf5+ Kxg2 8.Ld5+ Se4 9.Lxe4#

Denn nach dem Matt gibt es keine Antwort mehr.

Und ja, natürlich sind 6 Züge gleich 12 Halbzüge, das meinte ich grundsätzlich im Spiel. Trotzdem ist bei der Suche nach einem Matt eine eine ungrade Anzahl von Hz notwendig, da es auf das Matt keinen Zug mehr gibt.

Gruß,
Sascha

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ja, liegt sie. Wie bei den ganzen KI Befragungen sehr viel Müll rauskommt ... weil sie auf dem Unsinn basiert, den irgendwann Menschen vorgegeben haben ... darum relativieren die ersten KI Bots mittlerweile den Holocaust, darum werden Ostdeutsche schlechter bewertet und jede Menge anderer Fakenews verbreitet ... und trotzdem nutzen sie immer mehr Menschen unreflektiert.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Hallo Kurt, wenn Schwarz Matt ist, kann er ja keinen Zug mehr machen, aber auch das muss das Programm natürlich feststellen. Ist nur die Frage, ob es dazu tatsächlich noch einen Ast im nächsten Halbzug benötigt, oder ob es das anders feststellt.

Auf jeden Fall rechnen alle meine Schachcomputer bei Mattaufgaben und in den Mattstufen nie bis in den 8.ten Halbzug, wenn es ein Vierzüger ist.
Das bestätigt sogar mein alter Mephisto I Brikett. ;)

Update, mein Mephisto Chess Genius Pro 2024 zeigt nicht die einzelne Halbzüge Rechentiefe auf der Mattstufe an, sondern nur , das er z.b. den ganzen 4.ten Zug für Weiß berechnet.
Anzeige Tiefe 4 .

Beim MMVI ist es genau so. Mephisto II, III zeigen immer aufwärts die Halbzüge an 1HZ,3HZ 5HZ usw. Beim Mephisto 1 Brikett wird bei der Mattstufe z.B. Stufe E3 für ein Matt in 3# gewählt, und er berechnet direkt 5 Halbzüge, bzw. das Matt in 3# .

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Aha, dann verstehe ich, wie Du es meintest, eigentlich meinten wir dann ja das gleiche. ;)

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Da bin ich Deiner Meinung. Eine KI kann sicher einiges, richtig eingesetzt, aber sie kann auch viel Unsinn produzieren. Das ist das gefährliche. Ich bin da sehr zurückhaltend, was den ganzen KI Hype betrifft. Wenn das aus dem Ruder läuft... Skynet?

Naja, immerhin kann sie Schach spielen :rolleyes:

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

In der Regel wird da nichts berechnet, sondern es gibt nur mittels Zuggenerator die Rückmeldung, dass es keine legalen Züge gibt ... dann ist Ende.

AW: Wie schnell wird das Matt in 6 Zügen gefunden?
 

Ja, das ist mir klar und ein Beispiel mehr, wo die KI die Fragenden
falsch informiert. Selbst nutze ich die KI aber nur sehr selten. Auch
deshalb, weil der Energieverbrauch an Wasser und Strom für die KI-Server
enorm ist.
Gruss
Kurt