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-   -   Frage: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=4654)

Uwe Bell 18.11.2013 19:11

Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Habe kürzlich in der Bucht einen Mephisto Milano ergattert, da ich schon einige "morsche" Geräte hatte aber noch keinen "Schröder".
Habe ihn auch gleich ein paar Partien gegen Cosmos & Centurion spielen lassen und dabei festgestellt, d.d. Sensorbrett zumindest im Vergleich zum Centurion wahnsinnig schwergängig ist. Da ich vorher noch nie einen Milano in den Fingern hatte: Ist das normal beim Milano oder ist das möglicherweise doch eine Alterserscheinung kurz vor dem "Sensortod".
Habe zum Thema im Forum nichts gefunden- erschlagt mich also bitte nicht falls ich nur zu blöde war den entsprechenden Thread zu finden...

Danke für euren Rat

Paisano 18.11.2013 20:47

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Zitieren:

Zitat von Uwe Bell (Beitrag 49663)
Habe kürzlich in der Bucht einen Mephisto Milano ergattert, da ich schon einige "morsche" Geräte hatte aber noch keinen "Schröder".
Habe ihn auch gleich ein paar Partien gegen Cosmos & Centurion spielen lassen und dabei festgestellt, d.d. Sensorbrett zumindest im Vergleich zum Centurion wahnsinnig schwergängig ist. Da ich vorher noch nie einen Milano in den Fingern hatte: Ist das normal beim Milano oder ist das möglicherweise doch eine Alterserscheinung kurz vor dem "Sensortod".
Habe zum Thema im Forum nichts gefunden- erschlagt mich also bitte nicht falls ich nur zu blöde war den entsprechenden Thread zu finden...

Danke für euren Rat

Hallo Uwe,
das Sensorbrett vom Centurion ist extrem leichtgängig, während der Milano ein recht "strammes" Sensorbrett hat. Von daher denke ich, dass Deine Befürchtung
hinsichtlich eines Defektes eher durch die starken Unterschiede herrührt. Solange alle Felder des Milano mit der gleichen "Druckstärke" ansprechen, ist alles ok.

Grüße
Uwe

Sonny 18.11.2013 21:16

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Hallo, Uwe,

bei meinem Milano ist das Sensorbrett ebenfalls recht schwergängig, und ich habe für mich eine Lösung gefunden. Ich zitiere aus einem früheren Beitrag von mir (siehe Thread "ein Hoch auf den Milano"):

Zitieren:

Die Magnetplättchen auf den Unterseiten der (Original-)Figuren reiben sich recht bald am Schachbrett [des Milano] ab, dieses wird dadurch graubraun und unansehnlich, lässt sich aber reinigen. Außerdem ist das Drucksensorbrett bei meinem Gerät recht unempfindlich, will sagen, ich muss schon recht deutlich drücken, damit der Milano meinen Zug erkennt.
Ich habe deshalb die Plastikfiguren des Milano durch hell- und dunkelbraune Holzfiguren von einem Magnetschach ersetzt; die sehen toll aus und passen viel, viel besser zu ihm als die Original-Plastikfiguren. Den Filzbelag der Figuren habe ich durch Plättchen aus Filz-Selbstklebefolie (Dezefix) verstärkt, wobei der Durchmesser der "Verstärkung" 1/2 bis 2/3 des Sockeldurchmessers ist. Dadurch lässt sich das Sensorbrett um vieles besser bedienen als vorher, und Abrieb gibt es auch keinen.
Der Trick mit der Filz-Selbstklebefolie funktionierte bei mir auch mit den Originalfiguren des Milano; man klebt einfach ein rundes Stück Filz auf den (ohnehin leicht hervorstehenden) Magneten der Plastikfigur. Aber mir gefallen Holzfiguren besser.

Schöne Grüße,
Sonny

Uwe Bell 18.11.2013 21:54

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Danke euch beiden- dann bin ich ja beruhigt.
Ich habe übrigens auch an Filzplättchen gedacht und auch an andere Figuren.
In der Tat sind die Magnetplättchen an meinen Figuren ziemlich runter- bzw. da steht nix mehr vor.
Aber wo bekommt man denn solche Filzplättchen?

Mythbuster 18.11.2013 23:09

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Hallo,
wenn man keine "ausgeleierten" Flächen auf den Feldern sieht, ist in der Regel nichts zu befürchten. Der Milano ist im Vergleich zu anderen Geräten etwas schwergängig. Ich würde eh dazu raten, nie mit den Figuren "zu ziehen" ... besser ist es, die Figur anzuheben und mit der Fingerkuppe den Kontakt auszulösen ... das schont das Brett.

Filz kann man im Bastelladen als Platte bekommen, oftmals sogar selbstklebend ... Figur auf den Filz kleben und vorsichtig mit einem Bastelmesser um die Figur schneiden.

Gruß,
Sascha

Sonny 18.11.2013 23:14

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Zitieren:

Zitat von Uwe Bell (Beitrag 49677)
Aber wo bekommt man denn solche Filzplättchen?

Hallo, Uwe,

Filz-Selbstklebefolie erhältst du u.a. im Baumarkt, die Plättchen kannst du selbst ausschneiden. Du musst allerdings eine ganze Rolle Folie kaufen, aber vielleicht findest du noch eine andere Verwendung für den unbenötigten Rest der Folie.
Der Clou an meiner vorgeschlagenen Lösung ist ja, dass du den Filz so zuschneidest und zentriert aufklebst, dass er nicht die gesamte Grundfläche abdeckt, sondern nur circa die die Hälfte bis zwei Drittel bedeckt. Dadurch entsteht in der Grundflächenmitte eine "Verdickung", ohne dass die Standfestigkeit der Figur beeinträchtigt wird. Diese Verdickung gibt den Druck, den du beim Ziehen der Figur auf das Sensorbrett ausübst, gezielt an die Sensorfeldmitte weiter und erleichtert die Zugeingabe. Optische "Verschönerungen" mit z.B. zwei Schichten Filz (eine über die gesamte Grundfläche und eine kleinere - wie eben beschrieben - darüber) sind natürlich auch möglich. Nötigenfalls musst du ein bisschen experimentieren.

LG, Sonny

MaximinusThrax 19.11.2013 01:00

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 49681)
Der Milano ist im Vergleich zu anderen Geräten etwas schwergängig.

Nicht nur der Milano sondern wie es aussieht alle Geräte der "Laptop-Reihe"...!

Zitieren:

Ich würde eh dazu raten, nie mit den Figuren "zu ziehen" ... besser ist es, die Figur anzuheben und mit der Fingerkuppe den Kontakt auszulösen ... das schont das Brett.
Sehr richtig, so halte ich das auch.

Novize 19.11.2013 08:19

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Hi Otto,

Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 49697)
Nicht nur der Milano sondern wie es aussieht alle Geräte der "Laptop-Reihe"...!

da muss ich dir etwas widersprechen. In der Tat ist das Drucksensorbrett bei meinem Milano und auch bei meinem Modena schwergängig, während mein Milano Pro extrem leicht reagiert.

Robert 19.11.2013 09:32

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Zitieren:

Zitat von Uwe Bell (Beitrag 49677)
Aber wo bekommt man denn solche Filzplättchen?

Die, die ich verwende (HERMA Filzgleiter, Durchmesser: 16 mm, selbstklebend: Amazon.de: Bürobedarf & Schreibwaren), habe ich aus einem Schreibwarenladen. Sie gibt (gab?) es in zwei Größen; die größeren (vermutlich 16mm, s. o.) sind genauso breit wie die Sockel der größeren Figuren (passen perfekt für Dame, König und Springer) und die kleineren (ca. 10 mm) bedecken genau die Fläche der Magnete (für die restlichen Figuren)

Wenn bei deinen Figuren die Magnete in leicht hervorstehenden Fassungen sitzen, würde ich die beiden Größen kombinieren; wenn die Magnete plan eingebaut sind, würde ich nur die kleineren verwenden (damit man auch mit den großen Figuren keine Probleme mehr hat)

Die Figuren sind zwar dann nicht mehr ganz so "standfest" (Filz gibt halt nach), aber das Problem mit den schwergängigen Sensorfeldern sollte sich dann erledigt haben (und es gibt ein angenehmeres, weiches "Druckgefühl")

Ich habe mir schon lange keine mehr gekauft, ich weiß nicht, ob es sie noch gibt (im Internet finde ich sie leider nicht mehr)


Gruß
Robert

Jens H 07.03.2024 09:07

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Ich wärme mal diesen alten Thread auf, weil ich dazu eine passende Frage habe.
Beim kürzlich von mir erstandenen Fidelity Excel 68000 fällt auf, dass mit jenen Figuren, die eine breitere Basis haben (Springer, Dame, König) die Drucksensoren nur mit relativ hohem Druck auszulösen sind - da knarrt das Plastikbrett schon. Mit der Kante der Figur und mit den kleinen Figuren geht es ganz einfach, mit den Fingern sowieso. Weiß jemand, ob das bei diesem Modell normal ist? Das Brett sieht noch sehr gut aus, die Oberfläche ist einheitlich glatt.
Die Idee mit den etwas kleineren Filz-Aufklebern klingt gut. Bis dahin werde ich die Sensoren mit den Fingern betätigen, was aber etwas umständlich ist.
Grüße,
Jens

user_2141 07.03.2024 09:24

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Hallo Jens

Bei meinem Sensory Chess Challenger 9 ist es auch so wie bei deinem Excel 68000. Das Spielfeld ist wahrscheinlich ähnlich konstruiert.

Und übrigens steht es in der Anleitung, Seite 2, dass man die Felder mit der Kante der Figuren betätigen soll.

Siehe

http://alain.zanchetta.free.fr/docs/...l_68000_DE.pdf

Hans

Roberto 07.03.2024 11:30

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 49681)
Ich würde eh dazu raten, nie mit den Figuren "zu ziehen" ... besser ist es, die Figur anzuheben und mit der Fingerkuppe den Kontakt auszulösen ... das schont das Brett.

Ich kann nur diesen Rat von Sascha wiederholen. Das ist die schonendste Art, auf (schwergängigen) Drucksensorbrettern zu spielen.

Meinen Mach III habe ich seit 1989. Das Brett wurde von mir viel bespielt, es knarzt wie ehedem (Fidelity-Qualität), aber es sieht noch genauso gut aus wie damals und hat keine Druckstellen.

Grüße
Roberto

udo 07.03.2024 19:23

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Vielleicht könnte man sich etwas bauen, wie einen Stößel, den man unten mit Filz beklebt, als Eingabegerät. Von der Form vielleicht ähnlich wie dieser https://www.amazon.de/demolli-08040-...kitchen&sr=1-9

mclane 07.03.2024 20:02

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Manche figuren haben ja extra einen ring…
Ich mache das auch so wie sascha sagt. Ganz vorsichtig mit den fingern.
Habe letztens noch einem bekannten youtuber ermahnt vorsichtiger zu ziehen bei drucksensorbrettern. Kam mir schon blöd dabei vor.

berger 07.03.2024 20:10

Re: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Hello Jens,

I confirm that this is normal: unlike other designs, here the pressure has to be applied in the centre of the square.

I always use my fingers to press the squares. Otherwise, sooner or later there will be marks on the surface. It doesn't seem strange to me... it's all a matter of habit.

Best,
Berger

Jens H 07.03.2024 20:19

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Die originalen Figuren des Excel 68000 sind unten komplett flach bzw. wenn man genau hinsieht, sogar leicht konkav. Das kann nicht gut funktionieren.

Ich habe soeben für mich die ideale Lösung gefunden:

Die Figuren des Mephisto Bistro (defektes Gerät entsorgt, Figuren in weiser Voraussicht aufgehoben!) sind so designt, dass der Magnet unten ganz leicht aus der Figur heraussteht, und drum herum ist noch ein dünner, ebenso hervorstehender Plastikring (ich nehme an, Thorsten meint genau das). Und siehe da, damit funktioniert es butterweich. Von der Größe passen sie auch perfekt. Sie stehen minimal wackeliger als die originalen, aber das spielt keine Rolle.

udo 07.03.2024 21:52

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Mit den Fingern finde ich immer etwas unpraktisch, man hat ja immer etwas Fett an den Fingern, von den eigenen Absonderungen der Poren. Irgendwann , auch wenn man es nicht sieht, ähnelt das Brett einem Touchscreen.

Man könnte sich natürlich auch solche weißen Handschuhe anziehen, welche man bei empfindlichen Bauteilen anzieht, oft bei Kunsthändlern oder Münzhändlern zu sehen.

Mythbuster 07.03.2024 22:23

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Die Touchgeräte, die ich habe, sehen heute noch aus wie neu, zum Beispiel mein Super Conny … der sieht noch immer wie aus dem Laden aus … da ist nix wie bei einem Touchscreen … und meine Touchscreens sind sauber, weil ich sie ab und an mal abwische …

Letztendlich muss es jeder selbst wissen … aber von der Sensibilität her sind die Fingerkuppen das beste „Werkzeug“ … egal ob bei den alten Computern oder auch beim King Performance.

Selbst wenn man für ein Gerät „ideale“ Figuren hat, gerät man in Versuchung, dann bei anderen Geräten doch auch die Figuren zu nehmen und da dann zu „kanten“ oder zu viel Druck zu nutzen …

… und nicht ist schlimmer, als wenn dann irgendwann die Felder ausleiern und sich Kuhlen bilden …

mclane 07.03.2024 22:31

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
Das Problem ist doch das wir die sensorfolien zum neubekleben nicht mehr haben. Vielleicht könnte man diese ähnlich wie sensormatten von Tastaturen die auch nachgebaut werden, auch nachbauen.
Heutzutage wird ja vieles nachgebaut. Von Oldtimer Autoteilen über Retroteile des Computerzeitalters.

Sonny 08.03.2024 08:33

AW: Probleme mit Drucksensorbrett Mephisto Milano
 
1 Anhang/Anhänge
Hallo,

ich habe vor vielen Jahren das Problem mit dem schwergängigen Sensorbrett der Mephisto Milano für mich so gelöst, dass ich mir auf die Unterseite der Figuren jeweils einen Kreis aus selbstklebender schwarzer Filzfolie geklebt habe (siehe hierzu auch meinen Beitrag von 2013 in diesem Thread). Der Durchmesser des Kreises muss deutlich kleiner sein als jener der Figur, aber groß genug, dass die Figur stabil steht. Die Filzfolie gibt es als Rollen im Baumarkt und im Bastelfachhandel, und die Filzkreise habe ich mit der Schere ausgeschnitten. Ich verwende Magnetfiguren aus Holz (siehe Foto, die Figuren stehen durch die Magnetkraft ohnehin sehr stabil), man kann aber auch die Originalfiguren des Milano nehmen und die Filzpunkte auf deren Magnetfläche anbringen. Auf dem Foto könnt ihr die schwarzen Filzpunkte gut erkennen. Mit einem leichten Druck senkrecht auf die Figur registriert das Drucksensorbrett bei mir zuverlässig jeden Zug.

Die Sache ist die: Die Drucksensoren des Milano reagieren am besten auf mittigen Druck. Wenn die Figuren ohne diese Filzpünktchen senkrecht gedrückt werden, geben sie den Druck flächig weiter, aber nicht hinreichend mittig. Die Filzpunkte leiten die Druckkraft in die Mitte der Felder und schonen noch dazu das Brett.

Schöne Grüße,
Sonny

Anhang 6610


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