Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Hi Leute,
anbei mal eine Partie mit 60 min / Game:



Frage, erkennt jemand, wer der Rechner in dieser Partie ist?
Begründung?

Sonnige Grüße,
Tom(mi)

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Ich würde sagen Schwarz ist der Computer. Zwar sehen auch die weißen Züge bzw. die Stellungsbilder fragwürdig aus, aber mir scheint es, als ob Weiß seinen Gegner genau kennt. Weiß versucht jede Aktivität zu vermeiden, wohlwissend, dass die Gegenseite ihre Probleme im Endspiel bekommen wird. Im Endspiel zeigt Schwarz dann einige typische Computerfehler, wie z.B. 30...b4 oder 37...Sxh4.

Aber wie gesagt, der weiße Aufbau sieht ebenfalls sehr seltsam aus.

Kann auch völlig falsch liegen. ;)

Gruß
Micha

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Hallo,

da schließe ich mich Micha an: Ich glaube, der Computer ist schwarz.
So ähnlich wie Weiß in der Partie klammere ich auch oft rum, um das offensive Spiel des Computers zu neutralisieren, und am Ende werden dann die Schwächen ausgebeutet. Schwarz sieht wie ein Brute-Force-Rechner aus, vielleicht ein früher Spracklen oder Rathsman?

Viele Grüße,
Dirk

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Ganz unelaboriert von einem unterdurchschnittlichen Spieler mit sehr, sehr wenig Computerschacherfahrung: Der Computer spielt weiß. Im Endspiel ist die Lage sehr übersichtlich und der Fehler, der zum Verlust des schwarzen Springers führt, ein menschlicher. Irritierend ist der frühe Abtausch, initiiert durch Weiß, den man für einen Versuch halten könnte, das Spiel möglichst früh zu reduzieren. Das ist auch menschlich. Aber ich bleibe dabei, der Computer spielt weiß .

VG

Thomas

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Hi Tom,

ist keine leichte Aufgabe hier eine Einschätzung zu treffen.

Weiss spielte etwas inkonsequent c3 ohne anschliessendes d4. Dann Lb5+ mit Tempoverlust. Das sieht aus wie schwache Computerzüge.
Dann Züge wie b3, Lb2 und Sd2-b1 - das kann ich mir bei einem Computer einfach sehr schwer vorstellen. Mein Lyon 68020 lässt schon mal den Damenspringer bis zum 20. Zug stehen, aber so krass?

Bei Schwarz finde ich Züge wie a6 verdächtig, Computer müssten e5 spielen meine ich. Auch die frühe Aufgabe von Schwarz ist nicht computertypisch.

Dann : Im 23. Zug den Bc4 nicht verteidigt. Das macht entweder ein Mensch mit Übersicht oder ein Computer, der weit rechnen kann. Dann passt aber der Springerverlust auf h4 nicht ins Bild.

Ansonsten hat Schwarz oft wie ein Computer gespielt.
Abtausch auf d3 - ist eig klar, dass der Bauer langfristig verlorengeht.


Ich denke insgesamt ist eher Schwarz der Computer.


VG,
Theo

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Tendenziell ist auch meine Meinung, dass der Computer schwarz spielt.
Aber welcher (schwächere) Computer, und ein schwächeres Gerät wäre es (wegen 37. ... Sh4?) spielt tatsächlich 6. ... g7-g6 (und nicht etwa e7-e5) ?

Gruß
Wolfgang

P.S. Wahrscheinlich ist es eine Computer-Computer Partie :D

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Denkbar wäre auch noch die Antwort: Keiner :D.

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Also definitiv ist je ein Spieler aus beiden Gattungen am Werk! :)

Interessante Einschätzungen bisher, vielleicht kommen noch welche dazu.

Anmerkung noch zur Partie:
Ich habe hier nicht die volle Länge eingegeben, weil es bis dahin ausreichend scheint - der Vorteil von Weiß ist mehr als deutlich.

Auflösung gibts aber trotzdem später und überraschend wird es bestimmt für den einen oder anderen sein... auch bzgl. der Maschine... (die Wortwahl 'Maschine' läßt nicht auf etwas schließen)

Gruß
Tom(mi)

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Ich habe jetzt so einen Verdacht: Die "Maschine" spielt schwarz und was Du uns hier auftischst, ist eine uralte Partie aus den 1970-er Jahren mit einem Programm wie MACHACK, vielleicht auch Pioneer o.ä. ...?

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Servus,

ich schließe mich Theo an. Einen Zug wie B3 kann ich mir eigentlich nur von einem Synapsen gesteuerten Hirn vorstellen.

Denke also auch, dass Schwarz vom Elektronenhirn gesteuert wird.

Gruß, Frank

PS: Finde diesen Thread übrigens klasse! Ich gehöre zu den wohl wenigen Anhängern der Meinung, dass Schachcomputer zum Spielen gegen Menschen gedacht sind und finde derartige Partien viel interessanter, als das Bolidenmessen der Computerhirne untereinander. Ich werde so ungern zum puren Beisitzer. Vielleicht sollte man doch mal ein Turnier Mensch gegen Maschine organisieren. das waren auch in der öffentlichen Wahrnehmung immer die interessantesten Begegnungen. Vielleicht funktioniert das ja auch auf einem Nieveau unter DZW2000...

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Hi Leute!
Interessante weitere Ausführungen - aber aus den 70ern mit den mir unbekannten Programmen, ist nicht gespielt worden.
Die Auflösung kommt Freitag Abend - vielleicht äußern sich noch ein paar mehr zu dem Thema.

Ich finde auch, man sollte mehr Partien selber gegen die Compis spielen, als immer nur zugucken,
aber das ist nur eine persönliche Meinung.
Ich spiele mittlerweile wieder mehr mit den verschiedenen Computern, die ich besitze.
Mal ist es auch ganz interessant zu sehen, wie die Kisten mit ihren Stärken und
Schwächen gegeneinander diese zum Einsatz bringen oder eben auch nicht.

Bis spätestens Freitag zur Auflösung.:)
Tom(mi)

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

ich denke der Computer spielt mit weiß, gibt gern Schach, tauscht gern ab, spiel d3 etwas passiv statt d4, das sehe ich immer wieder wie schnell der Computer seine Verteidigung am Königsflügel aufreißt und den König ins Freie befördert. Dann greift der weiße erbärmlich an um dann abzutauschen, weil er es nicht besser kann. :) ohne Gewähr

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

So, hier kommt die Auflösung:

In der Tat ist der Computer schwarz und es ist der Mephisto Atlanta!
Wie damals, als ich die Kiste über die Zeit geschoben habe, habe ich auch
diesmal eher zufällig neben TV und PC das Ding zum Spielen daneben gestellt
und war sehr überrascht, dass er nach 14.g3 nicht auf e4 nimmt sondern Schach gibt.
Wenn 14. ..fxe4 kommt, steht weiß noch schlechter.
Dass die Türme nicht verdoppelt wurden ist auch seltsam.
Weiterhin ist auch 37. ..Sxh4 merkwürdig und von so einer Rechenmaschine
kaum zu erwarten. Ich habe allerdings auch schon erlebt, dass Atlanta gegen
Mephisto Risc 1MB im Endspiel mal einen Turm für 5 Bauern gab und dann
natürlich verlor, da die Kompensation zu dünn war.
Hier hatte der Turm schnell noch 2 Bauern kassiert und damit wars dann verloren.
Leider hab ich diese Partie nicht dokumentiert.

Ja, gibt immer wieder Überraschungen!

Schönes Wochenende an alle!

Tom(mi)

AW: Wer ist der Computer in dieser Partie???
 

Hi Leute,
mal wieder was Neues zum Thema hier - ratet mal welcher Spieler ein
Silizium-basierter Spieler ist:

Die Partie ist nur bis zu einem bestimmten Zug hier dargestellt, damit nicht zu leicht
erraten werden kann, wer der Rechner ist.
Zum Beispiel Racheschachs oder vielleicht schwache menschliche
Umsetzung des Vorteils lassen schnell Schlussfolgerungen zu, die dann rausfallen.
Ich hoffe, dass es nicht zu einfach ist.



Also, ich bin gespannt, wie die Einschätzungen so sind.

Sonnige Grüße
Tom(mi)