beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

hi

der text in der wiki ist da ein wenig wirr.

vorab schon mal danke!

micha:)

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hi Micha,

bzgl. Rochade ist der Text im Wiki völlig eindeutig - ja, er kann sie (das Vormodell Schachschule II nicht).
Der Rest der Beschreibung ist aber zum großen Teil falsch.
Es ist kein Morsch-Proggi im Cosmic sondern ein Barnes pur.
Für die Schachakademie hat Barnes die Bedienung vom Cosmic übernommen und die GK2000 Engine von Morsch eingebaut.
Die verbesserte Barnes-Engine (Update von Schachschule II) im Cosmic hat aber eine andere Macke: Sie übersieht gelegentlich Patt und wirft so Siege weg...
Es ist der einzige Compi den ich kenne, der selber Patt setzt.

Gruß
Achim

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

hi

stimmt denn die spielstärke-einschätzung so halbwegs?

best
micha

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hi,

in der Aktivliste liegt er nur bei 1350, ein gleichwertiges Gerät von Barnes (Sensor XL) bei 1450. Ich würde ihn auch dort ansiedeln, aber von den 1600 im Wiki ist er weit entfrnt...

Gruß
Achim

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Jungs,

wenn ihr Fehler in der Wiki findet, zögert nicht, diese zu berichtigen.

Die Wiki war nur eine Idee, niemand erhebt den Anspruch auf 100% Korrektheit.

Gruß
Micha

Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Achim,

Eine Frage, bei Schachakademie wenn das Programm ein Morsch Programm ist, wie oben bei dir geschrieben ist. Wie kann es ein verbessertes Barnes werden? Es bleibt doch sicherlich weiterhin ein Morsch Programm mit Barnes spiel aufgaben. Es kann doch nicht wegen Spielaufgaben oder eine kleine selective aenderung im Programm auf einmal ein Barnes werden?

Wir spielen doch mit das Programm selber, wer die features macht und was die features tun ob diese sprechen oder eine stellung angeben ist doch alles eine neben sache denke ich. Das Programm muesste aber weiterhin den Programmierer gehoeren egal was ein anderer dran haengt oder aendert oder behauptet. Ich denke sonst muessten wir dann auch die Nahmen von die Leute in Hong Kong auch dahinter haegnen weil diese haben ja auch vieles daran gerarbeitet. Keiner von uns Weiss was der Barnes an das Programm gemacht hat, also wieso steht dann der Barnes als Nahme dahinter?

Vielleicht sollten wir schreiben: Barnes ist der Autor er hat irgendwas gemacht wir wissen aber nicht genau was. Morsch hat nur geholfen mit sein Programm.

Wenn das so ist dann lass uns doch alle computer von CC1 umnennen weil ich vermute mal das auch der Richard Lang nichts mehr gemacht hat als sein Programm zur verfuegung gestellt hat, Schroeder und Kittinger bestimmt auch. Ich glaube bei Mephisto oder Novag gab es auch zahlreiche Programmierer die vieles anderes gemacht haben ausser das Schachprogramm selbst.

Viele gruesse,

Nick

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hi Nick,

da hast Du wohl einiges falsch verstanden:

Barnes hat einige Schachprogramme komplett selber entwickelt, u. a. die Schachschule II. Sie hatte einen Fehler und machte keine Rochade (nur wenn sie im Buch war), so was gabs ja schon mal beim CC10a von Nelson ;)

Mit dem verbesserten Barnes meinte ich Cosmic bzw. Touch Screen, dort wurde der Fehler behoben.

Barnes Proggies kamen nie über 1600 Elo, aber er hatte gute Rahmensoftware (Menü, Spielstufen, Lektionen , Meisterpartien etc.). Dieses Interface zur Bedieung ist immer unabhängig von der eigentlichen Schachengine, die die Züge berechnet (deshalb gibt es ja winboard oder uci-engines ohne Oberfläche).

Barnes hat später mal die Aufgabe bekommen die Schachakademie zu entwickeln und hat als GUI die Soft von Schachschule/Cosmic genommen. Da seine Engine zu schwach war, durfte/sollte er eine GK2000-engine von Morsch einbauen (Lizenzen und Sourcen hatte Saitek ja). Es hat dann noch zusätzlich etwas an den Auswertungsregeln geändert, was recht leicht ist und bei einigen Compis auch durch User gemacht werden kann, wenn es freigegeben wird (z. B. King, schachakademie). Dennoch bleibt es natürlich eine Morsch-Engine und die Schachakademie liegt ja nahe am GK2000...

Gruß
Achim

Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Achim,

OK Einig, I fragte weil bei Wiki Barnes auch als erstes Steht und es muesste nicht so sein bei der Akademy da das programm als aller erstes Morsch ist. Ich Weiss auch das der Barnes nichts hoeher als 1500 ELO produzierte.

ps. und das bringt mich wieder zurueck zu meiner Frage die noch offen bleibt, sollten wir nicht alle anderen Haus Programmierer die Voice oder Stellungstests oder Uebungen oder ELO Bewertung gemacht haben auch nicht gleich Annerkennen so wie bei der Schachakademie in Wiki?

Gruss
Nick

Re: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Achim,
Danke fuer den Wiki Update.

Gruss
Nick

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Achim,

ist der Mephisto Maestro Travel Chess Computer auch von Craig Barnes? Könnte mir gut vorstellen, dass er sogar programmgleich ist.

Gruß, Peter

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hi Peter,

ja, sieht so aus - aktualisiere gerade das Wiki diesbezüglich ;)

Werde dann noch einen längeren Artikel zu Barnes hinzufügen, da wird einiges klar...

Gruß
Achim

AW: Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Ich würde es als Informatiker und Programmierer aus eigener Sicht so beantworten:

Die Engine macht sicher einen Großteil eines Schachcomputers aus - allerdings sind spezielle Nutzer-Schnittstellen, Lehrgänge/Partien, Sprachausgabe, Steuerungen wie Robotik, größere Displays etc. auch eine größere Entwicklungsarbeit. Ich messe die Leistung an der schöpferischen Kraft etwas Neues oder Hochklassiges zu entwickleln.

Ein ausgefeiltes Menüsystem mit leichten Zug-Umstellungen, das Aufstellen von Positionen, die komfortable Anzeige von Infos machen einen erheblichen Teil eines Compis aus, bei einigen Usern kann das Look and Feel wichtiger sein als die reine Spielstärke, also die Engine.

Hat also ein Entwickler wesentlich am Charakter eines Geräts mitgewirkt, so sollte er ruhig als Co-Author genannt werden, Barnes ist hier ein typischer Vertreter, der oft zu wenig gewürdigt wird - er hat ab der Superstar-Serie mindestens die Hälfte entwickelt - auch bei den Engines. Kaplan hat sich als Geschäftsführer später sicher nicht mehr so um die Entwiclkung kümmern können...

Entwickler, die lediglich fertige Sourcen auf andere CPUs übersetzen oder einfache I/O-Ausgaben portieren muss man nicht unbedingt nennen, hier fehlt die schöpferische Kraft, die den Compi hinterher ausmacht.

Gruß
Achim

AW: Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Das sehe ich genau so, Achim hat es mal wieder schön auf den Punkt gebracht...:top:

Re: AW: Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Was du schreibst sehe ich auch so. Ausser ich wuerde es persoenlich splitten als zb:

Schachprogram: Franz Morsch
Entwurf oder Features: Craig Barnes

So gebe es dann keine spaetere (wie es zur Zeit genuegend gibt) Argumente wenn jemand dann zum Gedanke kommt das zb Person A der Schachprogramm Programmierer fuer X, Y und Z ist.

Ok bei den meissten computers ist es nicht so auffaellig aber Hauptsaechlich bei Barnes muesste man genauer sein. Da er ein Angestellter bei Kaplan war und fuer viele Jahre bei Saitek geleistet hat. Da wird es sowieso vieles Graue Zone geben. Er hat sicherlich viel an den Kaplan Programme dran gehaengt und hier bedeutet es auch nicht das es auf einmal ein Barnes wird.

Wie ich schon sagte ich personlich wuerde eine zweite Person nicht neben den Schachprogrammierer stellen ausser man Weiss 100 Prozent das es eine zusammenarbeit war, was auch so im Buch gelistet ist oder an der Verpackung oder in Broschueren.

Lieber eine zweite Zeile.

Ich habe auch alles was der Barnes geschrieben hatte 100 mal gelesen und niergends hatte er spezifisch beantwortet das er dieses Schachprogramm oder das geschrieben hat. Er schreibt wohl das er mehr als alle andere entwickelt hatte aber ob das Schachprogramme sind oder Features, da war nichts detailliert und daher sollte man hier mit vorsicht angehen. Das grosse Wort ist Schachprogramm!


Vorsicht ist was ich ausdruecken moechte sonst wird alles zu schnell verfaellscht.

Viele Gruesse

Re: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

ps.. Ach ja hatte vergessen zu schreiben.

Wo und wie hat die zweite Person das Schachprogramm verbessert. Ich habe bis jetzt noch einen verbesserten GK2000 oder GK2100 zu erleben:

Meisstens ein schwaecheres Spielverhaeltnis
H-Bug
Fun Level Bug
NPS die unregelmassige Werte anzeigen
Buecher die entfernt sind bei Modelle
Buecher die nicht funktionieren bei Modelle

Ich glaube da gibt es noch andere sachen die man dazufuegen koennte.

Ich kann 100% sagen das ich meine CM9000 parameters die ich mir selbst herausfummelt habe um einiges staerker spielt als das CM9000 Grundprogramm. Soll ich jetzt mein Nahmen hinter das Schachprogramm stellen? Was haette ich davon ich Weiss das es eine falsche Aussage waere.

Aber in diesen fall zumindest spielt der CM9000 besser und staerker und in manche faelle diverser.

Ob das program jetzt Tanzt, Schuempft oder auf den Kopf stehen kann hat nichts mit das Schachprogramm was spielt zu Tun.

Viele gruesse,

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Nick,

ich habe es in der Wiki am Beispiel der Mephisto Schachakademie bzw. Mephisto Talking Chess Academy geändert. So, glaube ich, hast du es dir vorgestellt. Welche Geräte würden noch in Frage kommen?

Ja, du spielst auf den Typen im Hiarcs Forum an. Allerdings muss man in diesem Fall doch mit dem Kopf schütteln. Der gute Mann hatte keine, absolut keine Beweise für seine These, nur 3 fragwürdige Behauptungen. Im Gegenzug konnten etliche Beweise vorlegt werden, um seine seltsame Theorie zu widerlegen. Was er "konnte", war dich ständig anzugreifen und zu beleidigen. Ein arroganter, anonymer Schreihals, der nicht mal den Mut hat, mit seinem Namen zu seinen Aussagen zu stehen.

Gruß
Micha

Re: AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

Hallo Micha,

Ja so finde ich es richtig und weniger verwirrend. Danke. Betr. weitere vielleicht wenn solche vorkommen dann eben gleich wie dieser Beispiel beschreiben und jeder Programmierer bekommt seinen richtigen Lob.

Gruss
Nick

AW: beherrscht der saitek cosmic die rochade?
 

So passt es jetzt auch ganz gut zu dem was Craig selbst über "seine Arbeit" an der Schachakademie sagt:

HIARCS Chess Forums :: View topic - list of our chess computers , let's share it

Gruß Mike